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19 mai 2010

Commentaires

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RST

J'étais moi aussi très réservé sur le principe de la pétition. J'avais peur que ses adversaires ne s'en servent une fois de plus pour le ringardiser mais visiblement, ça a marché et c'est tant mieux.

J'ai compris qu'un ticket NDA-Mélenchon n'était pas envisageable car il buterait sur de nombreux points et notamment celui de la souveraineté. C'est dommage, ça aurait eu de la gueule.

Malakine

Tu as du noté dans la vidéo que NDA a salué le travail que Mélenchon fait à gauche. Donc à défaut d'une alliance en bonne et due forme, on pourrait bien assister à un numéro de duettiste à distance en 2012, chacun prenant appui sur les positions de l'autre.

Sur la souveraineté, je crois que Mélenchon a surtout un problème avec le PC, mais celui-ci devrait disparaître dans le cas d'une candidature à la présidentielle. Il est vrai cependant que Jacques Généreux a pris des positions sur l'Europe assez étonnantes et décevantes, assez loin de celles de NDA avec son "Europe des Nations"

olaf

Selon Lordon, la situation va être gravissime en 2012. Donc au moment des élections.

Il a un style humoristique inimitable pour annoncer des choses pas hilarantes :
http://blog.mondediplo.net/2010-05-18-En-route-vers-la-Grande-Depression

EtienneB

A gauche, il y a un rêve européen. Moi même, si l'europe pouvait être une grande et belle démocratie au lieu d'être la technocratie actuelle, je signe.

Je rêve du fédéralisme européen, avec des partis européens, une fiscalité et un régime social unifiés.

Mais je me rends compte que l'Allemagne et ses alliés n'en vouront jamais malheureusement.

Reste la peur de la découpe de l'Europe en deux, et le réveil des tensions de toujours...

On pourrait aussi se dire que l'Allemagne vieillissante et endogame n'aura pas la puissance démographique suffisante pour être dangereuse dans l'avenir, mais cela reste un paris risqué.

Joe Liqueur

Ouais… J'ai beaucoup d'estime pour NDA, mais sur ce coup-là, il ne m'a pas paru particulièrement brillant. Le coup du "minimum de 500/600/700 euros qui garantirait à chacun de pas finir dans la misère", c'est pour le moins dérangeant ! Vivre en France avec 500 euros par mois, ou même avec 700, C'EST la misère !

Je préfère de loin son discours du 10 avril, même si le contexte est très différent.

Je préfère aussi ce discours de de Gaulle que Yann a eu la bonne idée d'exhumer des archives de l'INA :

http://lebondosage.over-blog.fr/article-de-gaulle-1958-50612355.html

C'était quand même aut' chose.

A la réflexion le petit clin d'œil à Mélenchon m'apparaît plutôt, a priori, comme un signe d'honnêteté intellectuelle - même si, à titre personnel, je ne peux pas blairer Mélenchon !

@ Yann, si vous passez par là

Vous voyez, NDA cite l'exemple de Singapour, tout comme vous dans quelques-uns de vos papiers récents…

@ Laurent Pinsolle, si vous passez par là

Même si je suis un peu déçu par cette intervention sur TV5, je tiens à vous renouveler mes encouragements. Il est clair que votre "patron" a quelques coups d'avance, Malakine a bien raison de le souligner. Croyez bien que si je n'étais pas socialiste, je serais sans doute assez tenté de m'engager réellement à vos côtés.

@ Malakine

C'est quoi le problème avec cette coupe de cheveux ? Tu crois vraiment que les électeurs sont crétins au point de s'arrêter à ce genre de détail ? Je crois plutôt que dans le contexte actuel et à venir, ça ne pèsera pas bien lourd - ENFIN J'ESPERE…

Laurent Pinsolle

@ Malakine,

Pour moi, c'est sa meilleure prestation. Ce que j'aime beaucoup, c'est qu'il arrive à la fois à être très radical sur le fond tout en apparaissant responsable et posé. Il a su combiner la protestation légitime contre les délires du système avec une explication claire des mécanismes et des propositions concrètes.

Avec un débit un peu plus lent et sans ses lunettes (la forme compte...), il fait beaucoup plus présidentiel. Je trouve qu'il a pris une nouvelle dimension très prometteuse pour 2012.

A faire tourner !!!

@ Olaf

Le papier de Lordon est super. Je voulais faire un nouveau papier sur le même sujet... Mais je crois que je vais le faire quand même en mettant le lien vers le Lordon (qui est un peu long).

@ Joe

Merci. C'est marrant parce que j'ai beaucoup apprécié cette intervention, peut-être sa meilleure à mon goût. En même temps, j'imagine que le socialiste que vous êtes serait bien embêté si DSK est le candidat du PS...

Malakine

@ Etienne

Laisse moi un peu de temps pour finir mon texte sur l'union latine et on reparlera de la perspective des deux Europes. A défaut de te rassurer contre le risque de guerre (manifestement le syndrôme Juin 40 est toujours vivace) j'espère arriver à faire en sorte que ce projet puisse servir de projection à tes espoirs déçus.

@ Olaf

Merci pour le lien. Je vais avoir de la lecture. Sapir et Lordon qui sortent tous les deux un texte le même jour, c'est la fête !!

@ Joe

Ne caricature pas ! Il a parlé d'un minimum de 700 pour ne pas tomber dans la misère (entre nous soit dit, ça existe déjà et ça s'appelle le minimum vieillesse) En plus, il y a la retraite à points.

L'allusion à Singapour ne m'avait pas échappé non plus et j'ai également pensé à Yann. Très révélateur de sa conception de la nation française "village d'irréductible gaulois qui résiste farouchement à toute forme d'envahisseur"

Oups ! Ma remarque sur le look aurait-elle trahi ce que je pense au fond de moi même de l'électeur de base ?? Mais n'oublions jamais que le corps électoral est composé pour moitié de femmes, dont les trois quart ne savent de la politique que ce qu'en disent les magazines féminins.

Quoi ??? Tu es socialiste ?? Et tu arrives à me supporter ? Mais dis moi, de quelle tendance ? La tendance Strauss-Kahn genre "affameur des peuples", la tendance Aubry "occupez vous les uns des autres parce que l'Etat n'a plus de sous", la tendance Royal " femmes trompées, femmes humiliées, femmes martyrisées..." ou la tendance sarkozyste décérébré genre Valls/Collomb "pour gagner en 2012, il faut dire la même chose que Sarkozy en 2007" ?

@ Laurent

En effet ! Je ne l'avais jamais non plus si bon. Franchement ma journée a bien commencé quand j'ai vu cette vidéo à 6 heures du mat. A ce propos, je tiens à remercier "GeoRad" "Franc-Tireur" et David desgouilles avec qui on a échangé sur cette itw à l'heure du petit dèj sur facebook. Ca m'a bien aidé à rédiger vite fait ce petit papier. On s'est dit que ça valait le coup de diffuser cette vidéo.

Je crois que c'est surtout le PS qui va être emmerdé si c'est DSK, (même si je n'y crois pas une seule seconde). De toute manière, après avoir voté comme un seul homme le plan d'aide à la Grèce, le PS a déjà perdu toute crédibilité. Si d'aventures ils ont envie de se présenter comme un rempart contre l'austérité (ils en sont capables ces cons, vu qu'ils ne comprennent pas la portée de ce à quoi ils croient!), j'espère qu'il y aura quelques voix pour leur rappeler de quoi ils se sont fait les complices.

yann

@Malakine

Même réflexion que Joe c'est quoi cet argument sur la coupe de cheveux? Est-ce vraiment important? Non parce que je ne crois pas que notre président actuel soit physiquement très attrayant.

Sinon effectivement l'euro lui a donné un coup de d'accélérateur c'est assez surprenant. Je voic par contre une scission se produire entre les alternatifs. Jusqu'à présent nous étions tous unis contre l'oligarchie et le libre-échange, mais avec la crise de l'euro, on commence à voir de vrais divergences entre les alternatifs. Déjà entre ceux qui veulent sauver l'euro telle qu'il est et ceux qui n'y croient absolument plus, mais aussi entre ceux qui mettent la priorité sur la régulation financière et ceux qui mettent la priorité sur la ré-industrialisation.

@Joe

L'allusion à Singapour revient souvent parce que c'est un pays prospère qui ne fait que 5 millions d'habitant et qui a pourtant sa propre monnaie noyé au milieu de géants démographiques. C'est l'exemple le plus parlant de l'inanité de l'argument de la taille minimale qui serait à une nation pour être autonome. Je ne pense pas que NDA se soit inspiré des mes texte si c'est ce que vous entendez. Je ne suis pas Paul Jorion qui croit inspirer les dieux...

Sinon comme Laurent je trouves au contraire que c'est sa meilleur prestation. Et puis vous êtes vachement exigeant en le comparant à De Gaulle, franchement sur ces trente dernières années qui avait le talent pour se comparer au général, franchement personne pas même le Che. L'important c'est plutôt les idées qu'il défend et là il a fait beaucoup de progrés dans la communication oral qui n'était franchement pas son point fort. Or dans le système médiatique c'est quelque chose d'essentiel.

En plus à l'époque du général on laissait les gens s'exprimer. Je regarde en ce moment les vielles émissions des débats des campagnes électorales c'est incroyable le fossé qu'il y a entre la télévision des années 60-70 et celle d'aujourd'hui. On voit bien la baisse qualitative du débat politique à la télévision.

@EtienneB

Il ne faut pas s'inquiéter il ne peut plus y avoir de conflit en Europe. Personne n'en veux, la seconde guerre mondiale ne fut pas le fruit que de la crise, la crise économique a été un catalyseur de tension qui existait auparavant, qui était sous-jacente. Ce n'est pas le chômage de masse qui a créé l'antisémitisme et les haines franco-allemandes. Aujourd'hui ces tensions n'existent plus tout ce qu'on risque c'est surtout des troubles intérieur et des renversements de régimes et il faut bien dire que le dirigeants l'auront quand même bien cherché.

Et puis on peut considérer l'Europe actuelle comme un brouillon raté. On avance en faisant des erreurs le tout c'est de les retenir. Donc la disparition de l'UE telle qu'elle a été construite ne présage pas de de la non apparition de nouvelles expériences de même type, mais plus intelligentes dans l'avenir. D'ailleurs il semble que l'échec européen est quand même inspiré les sud américains qui eux veulent créer des structures communes et non uniques comme quoi les erreurs des uns peut aider les autres.

Joe Liqueur

@ Laurent Pinsolle

Le socialiste que je suis défend le droit au travail, les monopoles d'Etat et les programmes spatiaux. Que ce soit DSK ou Aubry ou n'importe quel autre clown, je m'en fous royalement !

Aujourd'hui personne ne défend le droit au travail, les monopoles d'Etat et les programmes spatiaux. Je tâche donc d'être lucide : ou bien je suis un asocial illuminé, ou bien cette forme de socialisme modéré que je défend est simplement privée, à l'heure actuelle, de tout relais politique. Mais dans les deux cas je continuerai à défendre les idées auxquelles je crois.

Joe Liqueur

@ Malakine

J'adore, et approuve entièrement, ta description des quatre tendances du P"S". Rien à ajouter ! Cependant, comme je prétends être socialiste, j'affirme du même coup n'avoir strictement aucune accointance avec le P"S".

@ Yann

Je pense aussi que NDA n'a pas besoin de lire votre excellent blog pour avoir l'idée de citer cet exemple singapourien. En fait c'est juste une question de bon sens !

Autre chose : je ne voulais pas me montrer excessivement exigeant, de toute façon je ne roule pas pour NDA, je me contente de suivre avec beaucoup d'intérêt ses périgrinations politiques et médiatiques. Mais je dois dire que la vidéo sur votre blog m'a beaucoup frappé.

Par ailleurs pourriez-vous préciser quels sont, selon vous, ceux qui donnent la priorité à la régulation financière et ceux qui donnent la priorité à la ré-industrialisation ?

@ Malakine

Je suis d'une tendance socialiste que j'aime à qualifier de "prométhéenne", c'est sans doute assez prétentieux, mais j'assume. En tout cas c'est totalement puriste et groupusculaire, j'assume aussi.

Pour rappeler aux hiérarques du P"S" de quoi ils se sont fait les complices, il y aura probablement la voix de Mélenchon. De mon point de vue il n'est guère plus socialiste que les autres, mais il peut au moins servir à ça…

Joe Liqueur

Je trouve que NDA a été plutôt meilleur ici (et maintenant) :

http://www.dailymotion.com/video/xdd99h_nicolas-dupont-aignan-le-19-mai-201_news

Une intervention qui agite en ce moment même la (petite) sphère asselineauiste… (dont je suis, je préfère le préciser).

Voir ici :

http://fr-fr.facebook.com/pages/Francois-Asselineau-Union-Populaire-Republicaine/367713397611?ref=ts

Malakine

@ Yann

Mais oui, le look ça compte dans notre télécratie. Il faut que l'image soit en phase avec la musique et ça a toujours été plus ou moins le problème de NDA.

A quels alternatifs tu penses quand tu dis que certains veulent sauver l'Euro ? Tu es sûr qu'ils méritent encore le qualificatif d'alternatifs ? Tu penses à Hibernatus??

Ou est la contradiction entre la réindustrialisation et la régulation financière ?

Sur le risque que tout ça finisse en guerre mondiale, je suis en train de lire le dernier bouquin de l'économiste Philippe Dessertine dont le titre est évocateur "Le monde s'en va t-en guerre" J'en parlerais si besoin ... mais lui est très inquiet, notamment d'une contraction du commerce mondial qui ferait "péter les plombs" à quelques Etats nucléaire particulièrement instables, comme le Pakistan ou l'Iran, mais je n'en suis qu'au début alors je ne m'étendrais pas trop. Néanmoins, je crois qu'il faut conserver toujours ce risque dans un coin de sa tête ...

@ Joe liqueur

Monopoles d'Etat ? D'Etat je comprends mais pourquoi des monopoles ? de toute manière, je compte aborder le sujet bientôt sous un angle encore jamais traité ni ici ni ailleurs. On aura l'occasion d'en parler.

Content que tu aies aimé ma typologie du PS. C'était une pure provocation pour rire un peu, même si elle reflète assez bien le fond de ma pensée sur ce parti. :-)

Oui, on pourra compter sur le fameux triptyque Marine, NDA et Mélenchon, qui devrait animer la campagne de 2012 pour rappeler aux PS ses limites et ses compromission. J'espère aussi qu'on pourra compter sur d'autres voix en dehors des candidats. Sapir a déjà commencé ...

J'ai ajouté "ta" vidéo en lien. Elle illustre bien ce changement de ton dont je parle dans ce petit article.

Pullo

@olaf
Merci pour l'article. Lordon a en effet un talent incroyable pour parler de choses effrayantes avec humour. Parce que concrètement, lors d'une crise systémique, non seulement les banques font faillite, mais les gens ne peuvent plus récupérer l'argent déposé. Et là ça devient dangereux, car la colère populaire peut rapidement dégénérer au moindre incident...

@Tous
L'Allemagne a interdit à partir d'aujourd'hui et jusqu'au 31 mars 2011 les ventes à découvert sur les obligations d'Etat et les CDS (qui permettent de céder des titres sans vraiment les posséder), et ce sans concertation avec les voisins. L'annonce a provoqué hier la panique sur les marchés. L'UE telle qu'on la connaît va mourir, pas de doute...

PeutMieuxFaire

J'ai visionné cette vidéo il y a quelques jours et j'avais aussi trouvé NDA plus à l'aise, sans juger utile de le dire... Qu'en sera t-il devant des contradicteurs plus pugnaces, me disais-je...

Moi, il m'a fallut plusieurs jours pour que me vienne cette question sur le fond :

- après un retour à une monnaie nationale, la dévaluation n'est pas efficace pour réduire la dette puisque celle-ci a été contracté en Euro. Au contraire elle l'augmenterait. Cet argument de bon sens ne doit pas vous avoir échappé, aussi j'imagine que quelqu'un va me dire où je me plante...

yann

@PMF

C'est pas bien d'écouter les vidéo en accéléré et en sautant des morceaux. Tu es passé à coté de la réponse de NDA à ce sujeet il a dit que puisque nous avons transformé nos dettes en francs en dete en euro, quand nous sommes passés à la monaie unique, il n'y a aucune raison pour que nous ne les passions pas en francs en faisant le chemin inverse. On peut trés bien imaginer une que sur une certaine durée le franc restera au même taux que l'euro le temps de vider l'euro du marché et d'échanger le titres de dette par la banque de france.Une fois la substitution faite on dévalue et le tour est joué. Pas de hausse de dette ni de baisse juste une substitution.

Aluserpit

@yann

Je t'avoue n'avoir pas regardé non plus la vidéo en intégralité, mais cet argument me semble un peu léger, voire fallacieux.
Les anciennes devises nationales, dont le Franc français, ont intégralement été converties en Euro selon une parité fixe. L'Euro était donc la seule et unique "monnaie continuatrice" de ces devises (comme il y a des états continuateurs en droit international en cas de sécessions ou fusion). Il est donc logique que les dettes aient été converties en Euro selon ladite parité.
Si la France quitte unilatéralement l'Euro, mais que celui-ci continu d'être utilisé ailleurs, le "nouveau Franc français" ne serait donc pas la "monnaie continuatrice". Les créanciers seraient-ils alors en droit d'exiger le remboursement en Euros sonnants et trébuchants? Dans ce cas toute dévaluation ferait croitre d'autant les dettes!
Si quelqu'un a des notions de droit international (notamment en cas de création de nouvelle devise suite à une sécession), ou connait le dispositif appliqué lors des cas précédents (URSS, Yougoslavie, Tchécoslovaquie...), ça m'intéresse!

Je ne dis pas qu'il est totalement impossible de convertir nos dettes en cas de sortie de l'Euro, mais ce point crucial ne doit pas être évacué par un simple "y a qu'à - faut qu'on".

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