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04 octobre 2007

Commentaires

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Philippe

Je viens de lire l'article de B.Maris et je ne peux m'empêcher d'évoquer rapidement la chronique de J.M.Sylvestre entendue en voiture (je fais partie de ceux qui se lèvent tôt) à propos des Stocks Options. C'était savoureux, on ne condamne pas, on est gêné...
très intéressant ton article sur l'euro fort. Je me rends compte que tu développes et que tu approfondis ce que je pense sans avoir le talent pour l'exprimer et surtout sans les infos que j'ai assez peu le temps de suivre.

olaf

Une protection commerciale de l'europe risque de ne pas faire l'unanimité, surtout chez les allemands qui exportent beaucoup en chine, en particulier leurs fameuses machines outils, domaine dans lequel ils se sont spécialisés depuis trente ans et ont conservé leur avance technique.
D'autre part, il serait intéressant de creuser le sujet concernant l'avis de l'OMC qui aurait peut être des réserves sur cette mesure. Ces deux points pourraient être bloquants.

olaf

Un partisan du "protectionnisme" qu'il serait plus cosmétique d'appeler relocalisation pour s'éviter des volées de bois vert de ceux qui traduiraient par nationalisme. Sinon tout, beaucoup est affaire de mots. Peut être que le terme de relocalisation des économies serait plus porteur que protectionnisme :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29376

Malakine

Plutôt que de débattre de la faisabilité du protectionnnisme, je préfèrerais qu'on parle de la force de l'Euro. Il est vrai que ce ne sera pas simple de remettre en place des protections commerciales,même si on en parle de plus en plus, même dans les cercles autorisés. En tout état de cause, cette voie ne paraît pas moins réalistes que de prier pour une remontée du dollars ou du Yuan.

La question sur laquelle j'aimerais avoir le point de vue de nos éminents commentateurs, c'est celle de savoir si une baisse des taux d'intérêt pourra réellement faire baisser la valeur de l'euro et si elle aura des effets positifs sur l'économie. Pour ma part, j'ai de gros doutes ...

Quant au terme protectionniste, j'avais moi même posé la question il y a un an. On pourrait effectivement trouver un terme plus "politiquement correct" mais après tout je ne vois pas le mal qu'il y a à se protéger contre des concurrences déloyales. Sarkozy emploie le vocable de préférence communautaire", ce qui me paraît avoir des relents lepénistes encore plus marqués ...

olaf

L'euro fort, à l'avenir, peut être un atout si l'inflation mondiale commence à reprendre du fait de l'augmentation des matières premières et des coûts de production par élévation des salaires dans les pays émergents. Greenspan a d'ailleurs évoqué ce cas de plus en plus probable. Sauf un nouveau cycle énergétique de kondratieff pas encore à l'horizon, c'est ce qui est le plus probable. Trichet a peut être eu tord jusqu'à ce jour mais il serait dommage qu'il se trompe encore en faisant l'inverse là où il aurait fallu appliquer sa ligne passée : "Une pendule en panne indique l'heure juste deux fois par jour..."
Le principe de relocalisation parait plus en phase avec la transition écologique et avec la notion de plates formes économiques de pays de même niveau.

Philippe

Je n'y connais pas grand chose mais sans l'euro fort, le pétrole ne serait-il pas payé plus cher?

Excuse-moi, Malakine, mais je suis vraiment très ignare!, un vrai béotien et j'apprends beaucoup de choses ici.

olaf

Sans être expert du domaine, est ce qu'en augmentant la dette des pays européens pour investir dans des améliorations d'infrastructures, de la fonction publique ou de rachat des rentes de situation (du type licence des chauffeurs de taxi en France) on aboutirait pas à une baisse de l'euro ?
Evidemment, l'augmentation de la dette c'est pas à l'ordre du jour.
Une dette pour investir, encore faut il savoir dans quoi.
Qu'en pensent les économistes du blog ?

franc-tireur

@Philippe,

Il n'y a pas forcément de lien entre dette publique et valeur d'une monnaie. Surtout dans le cas de l'euro qui est une monnaie unique pour des pays différents en termes de dette publique et d'inflation et qui est de surcroit géré par une Banque centrale indépendante.

Théoriquement, si la France décidait d'accroître son defficit budgétaire pour financer des investissements en infrastructures cela pourait avoir un effet positif sur les salaires et prix des industries du BTP. Tout dépendrait ensuite de la capacié de l'économie à enclencher le fameux "multiplicateur d'investissement", c'est à dire à entrainer un regain d'activité économique dans d'autres secteurs... Dans cette logique l'inflation pourrait effectivement augementer et faire baisser la monnaie. Hélas ce schéma n'est valable que dans le cadre d'une économie peu ouverte et dotée monnaie nationale.

Dans le cas de l'euro il y a des spécificités qui rendent improbable, pour ne pas dire impossible ce type de mécanisme :
- dans le cadre d'une économie ouverte à tout vents comme celle de l'UE, un éventuel investissement publique peut finallement bénéficier à des entreprises étrangère, que ce soit directement (si on commande des trains à Bombardier (ent. Caandienne) +tôt qu'à Alsthom)ou indirectement (si Alsthom, fait fabriquer ses composants à l'étranger).

- ensuite, combien même il existerait à cause de defficits publics ou d'inflation importante, une menace sur le cours de l'euro, la BCE interviendrait trés certainement sur le marché pour soutenir la monnaie.

- Enfin, la monnaie étant unique pour des pays différents, il ne suffit pas qu'un seul pays sur 1X augmente son defficit ou même son niveau d'inflation, car ceux-ci sont évalués en moyenne au niveau de l'UE.
D'aillerus, come l'a trés bien montré l'économiste Alain Cotta, le pb de l'euro c'est qu'il incite les états à se comporter en "passager clandestin" : comme l'euro est géré au niveau européen, un état qui laisse filler son defficit ou son niveau d'inflation n'est pas directement sanctionné via une dépreciation de sa monnaie... L'euro incite donc paradoxallement à laisser filer le defficit (c'est pour çà qu'il existe le pacte de stabilité qui oblige les états à respecter certaines règle communes sans lesquelles le compromis économique de l'euro exploserait.

Précisions ici, et ce point est crucial, que étant donné la politique restrictive que mène la BCE, le seul moyen d'injecter des liquidités pour stimuler l'économie est paradoxalement le defficit (que celui-ci soit public ou privé). D'où l'impossible quadrature de la politique économique européenne dans le cadre des institutions existantes...

JLS

Je trouve que le comportement des dirigeants Israeliens est révélateur du manque de confiance dans le dollar.
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=7515&type=communique


yann

Salut Malakine,

je suis d'accords sur le fait que l'Europe est actuellement le dindon de la farce mondialisation, mais je pense contrairement à toi que l'euro est en lui même une absurdité.

Ton texte n'aborde pas par exemple la problématique de la régulation du commerce intra-européen, la disparition des monnaies nationales en Europe favorise largement l'Allemagne dont le système politique lui permet des dévaluation par fiscalité interposé pendant que les Italiens et les France ne peuvent plus dévaluer comme ils le pratiquaient avec succès autrefois.


Quand à la transformation de l'euro en remplaçant du dollars , il s'agit là d'une catastrophe. L'histoire du 19eme et du 20eme siècle montre à qu'elle point le fait qu'une devise national servent de monnaie de réserve est dommageable au pays à qui cette monnaie appartient. Que ce soit pour la Grande-Bretagne ou les USA cela s'est à chaque fois mal terminé. Si l'euro devient la nouvelle monnaie de réserve alors des phénomènes identiques à ceux qui ce sont produit aux USA et en Grande-Bretagne vont se produire chez nous. Déficit commercial, endettement croissance, désindustrialisation et finalement effondrement, je soupçonne d'ailleurs la Chine et son élite d'avoir une stratégie de destruction complète des économie occidentales.

On peut déjà imaginer, le dollars plonge l'euro devient la monnaie de réserves internationales. Sa valeur grimpe à des niveaux incroyables (comme le dollars dans les années 80 et fin 90), le continent perds de plus en plus de part de marché puis environ dix ans aprés son ascension c'est l'effondrement à l'américaine. Quel sera alors la seul région développée du monde? Nous ne devons pas rester dans ce piège, l'élite européennes tout aussi impérialiste que son homologue outre-atlantique rêve d'un euro devenant monnaie internationale mais c'est une victoire à la Pyrus.

Nous devons sortir de l'euro le plus tôt possible, même si le coup d'état de l'Europe hier avec le mini-traité semble momentanément faire croire aux oligarque qu'ils ont gagnés.

Il est aussi possible d'imaginer une solution intermédiaire, on peut faire de l'euro une monnaie de réserve tout en refaisant des monnaies nationales. Il est important d'avoir une monnaie d'échanges internationale mais pourquoi celle-ci devraient-elle être une monnaie national comme l'euro le Dollars ou le Yen? On peut trés bien imaginer une monnaie qui serait basé sur l'or et qui ne servirait qu'aux échanges internationaux et de valeur refuges. On éviterait ainsi à des pays d'avoir à gérer la contradiction entre leur politique monétaire et leur intérêt national. Keynes qui a vécu les difficultés provoqué par la gestion de la livre sterling en tant que monnaie international en avait conclus à la nécessité d'avoir une monnaie de réserve indépendante des nations, le fameux bancor en remplacement de l'instabilité des changes flottants suite à l'effondrement du sytème livre-or.

Faisons donc de l'euro une monnaie commune et non unique et invitons tout les pays du monde à transformer l'euro en monnaie uniquement international, garantissons là sur l'or. On met son siège en Asie (au cœur des vrai grandes puissances de notre temps)et nous éviterons l'horreur qui nous pend au nez.

Au fait pour ce qui est du dollars une information trés intérêssante a été soulevée dans une blog comme quoi les Etats-unis auraient eut une fuite de capitaux de près de 160Md$ en aout dernier ce qui veut dire que le déficit commercial n'est plus couvert... Nous vivons la fin d'une époque:
http://www.lafinducapitalisme.net/post/2007/10/18/Record-record-et-RECORD#comments

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