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17 janvier 2008

Commentaires

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flamant rose

Voici le texte de la lettre que Bartabas a écrit à Madame Albanel

On ne convoque pas un artiste trois heures avant une représentation pour lui annoncer une telle nouvelle. Et lorsque celui-ci donne à son désespoir l'expression de la colère, on ne demande pas, deux heures après les faits, sa mise en garde à vue, l'empêchant de se rendre à son théâtre pour la représentation du soir. C'est faire preuve de mépris, ou au mieux d'incompétence. Et sur ce point, madame la ministre, j'aimerais entendre vos excuses.

On ne nous a jamais dit les critères qui ont été à la base de son choix. Il n'était en effet pas le seul à vouloir diriger l'académie. Et puis il y a toute de même une école supérieure et de loin à la sienne, c'est celle de Nuno Oliveira le maître de l'équitation classique (googlez Nuno Oliveira). Il y a d'autres écoles en particulier en Espagne. Par ailleurs et à ma connaissance il n'y a jamais eu une tournée de l'académie de Versailles comme cela se fait ailleurs. Enfin si les compétences de Bartabas sont reconnus, il est soupçonné par des spécialistes de plagier le travail de certains de ses confrères cavaliers.

Mais nous sommes dans un pays où il faut casser pour faire céder les décideurs, José Bové étant le prototype de ces méthodes avec les hommes de sa coordination agricole, méthodes que l'on se contente de condamner à la télévision. Bové doit plusieurs mois de prison à la société, il ne les fera jamais. Un quidam comme moi serait très probablement condamné au remboursement des dégâts commis et probablement à une amende si ce n'est à de la prison. Bartabas le sera t-il ? J'ai des doutes.

Oui, vous avez mille fois raison quand vous dites "de l'esprit détestable de ces gens de culture qui considèrent que le monde entier doit tourner autour de leurs créations. Pour ce petit microcosme, la culture est une notion quasi religieuse, une forme de divinité exigeante qui ne souffre d’aucune contestation et qui permet tout". On a le droit de ne pas aimer César baldaccini dit "César", certains peuvent apprécier ses "œuvres", d'autres on le droit de considérer cela comme un tas de ferraille soudé sans pour autant être traités de demeurés. Il y a des artistes qui vivent de leur peinture, d'autres non. Ils ne sont pas subventionnés pour autant. Si un festival n'est pas rentable c'est probablement parce que le spectacle offert ne correspond pas à l'attente du public et le directeur n'a pas a demander de subventions, il doit faire en sorte que son spectacle plaise même si par ailleurs il peut regretter que ses goûts ne correspondent pas à ceux du public.

Ce n'est pas parce qu'une soit disant élite a décidé de son propre chef d'appeler quelque chose une œuvre que cela doit être subventionné par l'état. Qui a le droit de décider au nom de tous les citoyens que quelque chose est culturel. Mon épouse fait de la poterie uniquement à la main (pas d'utilisation de tour). Chaque pièce est donc unique, elle ne prétend pas faire du Vallauris ou du Moustier Ste Marie et pourtant je trouve certaines de ses réalisations très belles. Elle ne se prend pas pour une artiste même si elle en est une (mais là j'ai du parti pris).

Très bon article Malakine et tellement vrai. Sur ce sujet vous écrivez magnifiquement bien et avec les mots qu'il faut ce que beaucoup pensent, y compris dans les sphères politiques, mais contrairement à vous, eux n'oseront jamais le dire.

PeutMieuxFaire

Coluche, dans un autre contexte, avait eu le mot juste : "fier comme un bar-tabac" ! ^^

Erick

Je ne peux que souscrire à 200% aux mots de Malakine et de FR.

Ci-dessous les liens vers un blog que je ne déteste pas qui parlait du barbare et du moustachu qui n' est peutêtre pas loin de l' égaler.

http://h16.free.fr/index.php?2008/01/09/427-bartabas-fume-et-fulmine#co


http://h16.free.fr/index.php?2008/01/03/426-galvaudage-de-la-faim#co

Quant à Onfray, même s' il n' atteint qu' un microcosme, je ne pense pas qu' il contribue là au rayonnement de la "philosophie".

Malakine

@ Flamant rose

Merci beaucoup, venant de vous, ces compliments me touchent beaucoup ... :-) Et vous avez noté que cette fois ci je n'ai pas attaqué le président. Je l'ai (presque) défendu. Bon d'accord, j'ai parlé d'attitude guignolesque ... :-)

**
Je ne sais pas si tout le monde à compris, mais le passage sur la scène de musique actuelle était inspirée de faits réels comme on dit. D'une manière générale, cet article a été nourri de longues (et souvent âpres) discussions avec un ami, directeur des affaires culturelles, à qui il est en quelque sorte, dédicacé.

Christophe, si tu me lis, tu as un droit de réponse ... :-)

RST

@Erick
Vous pourriez éviter, s'il vous plait, de polluer avec des liens pareils. On lit sur le blog du rigolo que vous citez que les OGM auraient permis d'éviter la famine à 2 milliards de personnes. C'est bien évidemment totalement faux (entre autre parce que le problème n'est pas la quantité de denrées alimentaires disponible hors OGM qui est actuellement largement suffisante pour nourrir l'humanité tout entière mais la distribution de ces mêmes denrées)
C'est le genre de mensonge scandaleux que les défenseurs des OGM utilisent pour le plus grand bonheur des industriels de la semence.
Mais bon, la désinformation, ça ne vous fait pas peur.

RST

Malakine, on pourrait étendre le débat aux diverses activités sportives (professionnelles) subventionnés par l'état ou les collectivités locales. Je pourrais dire au maire de ma ville en te paraphrasant : "Non Monsieur Ollier, la mairie n' a pas vocation à entretenir 15 asperges dont la seule occupation est d'essayer de mettre un ballon dans un panier (de basket)"
J'ai toujours trouvé scandaleux que nos impôts soient utilisés pour subventionner des clubs professionnels

PS : Félicitations pour avoir réussi à obtenir de tels compliments de la part du Flamant ;)

Bourguignon

Pour ajouter au débat sur bartabas :http://www.passeurs.org/valde/index.php?2008/01/15/79-contre-les-radiateurs-tout-contre

Ozenfant

@Malakine, J’aime le sens général de ton texte et comme toi, il semble déraisonnable que l’état s’occupe de sport où même d’art (en dehors des réalisations magistrale comme la construction de musés etc.)…. il n’y a qu’à voir l’indicible médiocrité du cinéma français issu des aides d’état.
Céline, Rousseau et bien d’autres étaient peut-être des êtres humains peu recommandables, cela ne les à pas empêché d’êtres de grands artistes (soi-disant) ! Quid de Bartabas ?
Nous n’étions pas sur place, nous ne savons rien sur l’affaire "Fier comme un Bartabas" (merci PMF) en dehors des improbables "informations" véhiculées par une presse ayant depuis longtemps rangé sa déontologie dans sa fouille.
Donc nous n’avons aucune certitudes quand à savoir qui à tort ou raison !

Flamand-Rose m’a déjà accusé de me vanter quand je dis avoir fréquenté un conseiller de présidents de la république ou avoir été pote avec Coluche et avoir eu plusieurs métiers dans ma vie (Concessionnaire Auto, chercheur, chef de B.E. et chef de cuisine)…. Et je suis loin de tout lui avoir dévoilé de mon passé (lol), seul Pascal (poliblog) en connait une partie. Je n’irais pas jusqu’à dire, comme Bernard Shaw que "Le châtiment du menteur, c'est qu'il ne peut croire personne", mais à quoi bon bloguer si on ne croit que soi même ?
JE SUIS quand même D’ACCORD avec FLAMENT ROSE quand il parle de la prétention du microcosme de la culture, je le fréquente malgré moi ici à Montpellier.

@RST, En ce qui concerne les OGM, n’ayant été ni chimiste, ni agriculteur (désolé F. R.), je n’ai aucun avis ! D’accord avec toi sur les Sportifs, et je le dis ayant été un sportif pro pendant dix ans (si, si Flamingo !).

@Erick, Michel Onfray n’est peut-être pas la panacée universelle, mais en tant qu’être humain il vaut certainement dix Sarkozy, 15 Juppé, 20 Hortefeux, 30 Carillon, 40 Longuet et 50 Balkany. Et je suis modéré (lol).

Nous autres, pauv'êtres-humains, sommes condamnés à croire comme des moutons, à accepter comme des veaux, défendre comme des ânes … ce que nous répétons comme des perroquets et finissons par défendre becs et ongles comme des buses !
Tout y est passé depuis 20 siècles; le prestidigitateur homosexuel qui multiplie les pains, le galant enturbanné qui s'envole sur son cheval, la pucelle qu'a vu la vierge, Nostradamus et Paco Rabanne qu'ont vu la fin du monde, le Temple du Soleil qu'a vu la lune en plein jour, les cinglés qu'ont cru voir de l'art en regardant un "tableau" peint avec le cul (ou les pieds), les gugusses qu’ont abdiqué leur réflexion pour adopter une doctrine (artistique, sportive, politique, religieuse ou sectaire), une idéologie (artistique, sportive, politique, religieuse ou sectaire), des convictions (artistiques, sportives, politiques, religieuses ou sectaires) !!!!
En gros tous ceux qui répondent aux descriptions de nos illustres congénères Frédéric Dard, Voltaire et Oscar Wilde: "Quand j'entends discourir des cons au restaurant, je suis affligé, mais je me console en songeant qu'ils pourraient être à ma table.", "Toute secte, en quelque genre que ce puisse être, est le ralliement du doute et de l'erreur".
"La suite dans les idées est souvent le dernier refuge des gens sans imagination."

COMMISSION ATTALI : L’idéologie de la matière grise "Occidentale et FRANÇAISE" au service des sous races du reste du monde continue à faire recette !
http://blog-ccc.typepad.fr/blog_ccc/2008/01/commission-atta.html#comments

RST

Je ne me suis pas vraiment fait d'opinion quant à savoir si ceux qui comparent les actes de Bartabas et ceux de Bové sont réellement de mauvaise foi ou tout simplement ignorants et se contentant de raccourcis faciles.
Alors je rappelle que J.Bové et d’autres se battent comme ils le peuvent contre les multinationales de la semence pour faire en sorte, entre autres, que des produits (les OGM en l’occurrence) dont l’innocuité n’a pas encore été démontrée (bien au contraire, des expériences récentes sur des rats tendraient à démontrer de graves conséquences comme des cancers du foie) ne soient distribués comme si de rien n’était.
De plus, les industriels des OGM créent un marché totalement captif grâce aux brevets en obligeant les agriculteurs à systématiquement racheter les graines chez eux car il leur est interdit (par contrat) de replanter les graines qu’ils ont obtenu dans leurs récoltes (certaines étant d’ailleurs, si je ne me trompe pas, stériles).

Face à la puissance des lobbies et de l’argent, à la propagande des médias (les OGM éviteraient les famines, on pourrait faire des médicaments qui sauveront l’humanité et autres mensonges ou contre-vérité), à la passivité des citoyens, ils utilisent les moyens à leur disposition en faisant de la résistance civique et en prenant eux-mêmes des risques.

Je recommande fortement le film « We feed the world » réalisé par Erwin Wagenhofer et qui décrit très bien les ravages de l’agriculture OGM dans les pays où elle a été imposée à grande échelle.

Ozenfant

@RST,
J'ai tendance à me méfier des OGM par principe de précaution et à être d'accord avec toi sur l'asservissement que cela représente pour le paysan.

En ce qui concerne leur nocivité, personne dans ce blog n'a les compétences requises pour en parler... ou bien ?

Les monopoles de fait et l'état de paysan-cerf que cela entraîne devraient être suffisant pour les interdire si Sarkozizi n'avait pas ouvert l'ère de la ploutocratie Française.

Nicolas Sarkozy, first president of the french Ploutocracy !

Sounds good, isn'it ?

amike

Franchement, même si je ne suis pas d'accord sur le fond, je préfère l'emploi du terme "ploutocratie" plutôt que "bling-bling" par les Opposants à la politique de Sarkozy...

flamant rose

@ Ozenfant

Je ne vous ai pas accusé de vous vanter, simplement je vous ai reproché à un moment donné de trop en faire et de vouloir toujours avoir raison. Je vous reproche de faire des procès en incompétence à tous ceux ou celles qui ne partagent pas votre avis. Vous êtes hélas loin d'être le seul. A vous lire Elie Cohen est incompétent, Jacques Marseille ne vaut pas un clou, Sarkozy ne comprend rien à l'économie, Christine Largarde ignore ce qu'est la TVA sociale, etc…mais vous, vous savez bien sur. Je peux me tromper, mais vous me faites penser à ces autodidactes qui en veulent au monde entier sous prétexte qu'ils n'ont pas pu faire d'études. Vous avez traité les étudiants qui sortent des écoles de commerce je vous cite de petits "trous du cul formatés", affirmation totalement gratuite, infondée et surtout fausse.

En fonction de leur profession ou de leurs fonctions des dirigeants doivent avoir une vision globale d'une situation donnée que ne comprennent pas forcément d'autres personnes qui ne possèdent pas tous les éléments d'appréciation et par conséquent ont une vision plus personnelle de la situation. C'est ainsi que j'ai été amené au cours de ma carrière professionnelle à prendre des décisions globales qui me paraissaient aller dans l'intérêt de l'entreprise. Ces décisions ont pu amener la fermeture ou la diminution en personnel de certains services. Les salariés concernés ne comprenaient pas toujours et je l'admettais.

C'est en autre ce qui caractérise parfois des décisions prises par les politiques y compris les dirigeants des collectivités locales. Ils sont amenés par une décision à mécontenter quelques dizaines de personnes en refusant un projet pour en réaliser un autre qui va aller dans l'intérêt général. C'est ça avoir une vision globale.

Pour ce qui de vos relations je ne conteste pas que vous ayez côtoyé qui que soit et cela m'est complètement égal. Quand j'étais en politique j'ai rencontré J Chirac, J Toubon, JC Gaudin et bien d'autres et alors. Actuellement mes fonctions m'amènent à rencontrer de temps à autres les dirigeants de la région, du département et de la commune. Je n'en ai rien à faire sur le plan personnel, et lorsque je les rencontre ce n'est pas pour leur servir la soupe mais pour formuler des demandes et exprimer des doléances et croyez moi ces gens de droite ou de gauche sont à double facette. Il y a ceux que je vois dans les médias et ceux que je rencontre. Ce sont les mêmes personnes mais pas les mêmes discours ou comportements.

Admettez enfin au moins que l'on ne soit pas d'accord avec vous sans pour autant se faire traiter "d'économiste de salon" car enfin si l'économie était si évidente on serait en droit de se demander pourquoi il y a des économistes et à quoi sert une analyse économique. Et puis sachez que dans une école de commerce on apprend aussi les ressources humaines, le management, la gestion, les audits, l'anticipation…. Sachez également que ces écoles ont pour la plupart une ouverture sur l'international donc ceux qui en sortent ont une vision globale de l'économie. Sachez enfin que dans le TOP 40 des grandes écoles de commerce européennes 22 sont françaises.

flamant rose

Il n' y a pas bien entendu pas 22 ESC classées dans le TOP 40 des ESC européennes. Je pensais à Euromed-Marseille qui est entré directement dans ce TOP 40 à la 22 éme place. Par ailleurs quand je dis que j'étais en politique je pense que vous aurez traduit en politique au RPR

Erick

RST,

Le lien était à propos de Bartabas, sujet de ce post. Vous embrayez sur les OGM et vous défaussez sur LE sujet.
Qui pollue le plus ?

RST

@Erick
Vous êtes déconcertant de mauvaise foi !
Vous avez donné 2 liens dont l'un renvoie à un texte sur Bové et les OGM. Mais peut-être ne lisez vous pas les textes que vous proposez ?

Ozenfant

@Flament Rose,

Je suis au contraire un des seuls blogueurs que je connaisse à ne pas considérer qu'il à raison, puisque je n'ai aucune conviction idéologique, économique, politique ou religieuse.
Dans l'année qui précède les élections, j'ai changé d'avis à chaque fois qu'un candidat me semblait avoir des propos important pour mon pays.

Tour à tour Chevènementiste, puis Royaliste (quand elle avait eu ces propos réalistes sur les banlieues et l'économie Suèdoise, début 2006), puis pour Nicolas Dupont Aignan, puis pour Bayrou, pour Sarkozy (annonce du plan Borloo/Arthuis).

Par contre, je pense en effet avoir raison de me battre contre la pensée unique médiatique, l'adoration des médailles (ex: François Hollande major de promo de l'ENA avec ses 5 neurones ou Lagarde aves ses 6 neurone).

Comme le dit Jules (le Renard): "La modestie va bien aux grands hommes. C'est de n'être rien et d'être quand même modeste qui est difficile."
N'étant rien, je peux dire avec Bernard Shaw:
"Je possède ce don d'observation appelé cynisme par ceux qui en sont dépourvus."

Vous avez tout à fait le droit de penser que cette gourde de Miss Boubourde de mes deux pédales, je veux dire Miss Lagaffe est un génie, je suppose aussi que vous en voyez un en Jhonny "Ha! que coco" ou en Elie Cohen ! Dame ! C'est du "Vu à la télé" donc c'est vrai !
Je suppose aussi que vous êtes en admiration devant tous les crétins diplômés que vous avez rencontré !

Personnellement, je suis facilement en admiration devant les gens pourvus de neurones, Einstein, Laborit, Molière, La Fontaine, Shaw, Wilde, Nietzsche, Shakespeare, Todd, etc., tous les grands auteurs-philosophes qui se sont battus contre les idées reçues, préconçues, les croyances, les dogmes, la crédulité et surtout les CERTITUDES, aussi devant de nombreux chercheurs et ingénieurs que j’ai pu fréquenter.

En gros je suis en admiration devant les gens qui m'apprennent des choses, pas par ceux qui sont fascinés par les médailles et pensent que les neurones se comptent à l’aune des titres ou des échelons gouvernementaux.

C’est le scientifique et auteur Kurt Vonnegut Junior qui dit que le goût de pouvoir est incompatible avec l’intelligence… je le crois volontiers et le règne trop court de Mendès-France, montre bien combien l’A.N. haït l’intelligence.

Alors, VOUS, le Sarkosyste fanatique, me dire que je veux toujours avoir raison… c’est véritablement un gag ! Car dès que l'on me montre que je me suis trompé: je n'ai aucun mal à faire mon méa culpa:
Je l'ai fait pour Yann et bien d'autres.

Non, ce que vous voulez dire, c'est que CONTRE VOS IDEES FIXES de réactionnaire primaire, là oui, il me semble que j'ai plus raison que vous !

"La suite dans les idées est souvent le dernier refuge des gens sans imagination." Flament Rose, alors, tous les matins: "REFAITES VOS CHOIX" !

Erick

RST,

Vous avez objectivement tout à fait raison. J' ai mis le lien d' un post où il était essentiellement question de la méthode Bové avec, accessoirement, une certaine affirmation concernant les OGM.
Veuillez donc me pardonner la déconcertation ainsi causée et permettez néanmoins que je maintienne mon jugement sur la-dite méthode.

PeutMieuxFaire

- Serai-je, moi aussi, en défaut de conviction idéologique puisque dans le même billet j'ai été tour à tour en accord avec Malakine, Ozenfant et Flamant rose ?

Non, c'est vrai qu'entre temps on a, à chaque fois, changé de sujet !

Fanch

Pas sarkoziste pour un sous, je suis tout à fait d'accord avec vous.

On dépense des sommes folles pour des "oeuvres" dont le moins qu'on puisse dire c'est qu'elles ne font pas consensus. A côté de cela le smicard n'a pas les moyens d'emmener sa famille au cinéma plus d'une fois par an, et il suffit de se ballader dans n'importe quelle ville française pour constater que les bâtiments les plus modernes sont aussi les plus laids et les plus froids.

La gauche, si elle veut se reconstruire, ferait bien d'abandonner son snobisme rive-gauche de bourgeois ultra-élitistes. Une politique de culture, çà n'a pas à financer les caprices de riches qui auraient les moyens de financer ces artistes si c'était la passion qui les animait. Cela doit être conçu pour permettre au plus grand nombre de toucher (un peu) à la lumière, d'ouvrir des perspectives.

le chafouin

Très bon article, une nouvelle fois... Ceci dit Bartabas ne fait pas qu'apprendre à danser à des chevaux, il crée de vraies oeuvres. Ne le confondons pas non plus avec ces idiots qui créent des oeuvres que l'on érige sur des ronds-points...
Ceci dit, le fond de votre discours reste valable, à savoir que l'Etat n'a rien à devoir aux artistes. Surtout ceux qui se prennent la tête à se croire indispensables, irremplaçables, géniaux et quasi-divins.
Ah oui, et puis aussi : Michel Onfray est perdu pour l'humanité.
Il est un peu jaloux de Finkie, mais il ne parvient pas à lui arriver à la cheville...

stephane

étant moi même artiste peintre,ça me fait plaisir de voir décrites les attitudes prétentieuses et égoïstes des acteurs culturels sponsorisés par l'Etat.
Pour moi,l'acte artistique même s'il peut amener par la suite à évolution ou l'enrichissement de la pensée individuelle ou collective est avant tout un acte isolé,égocentrique,généré par un individu généralement en désaccord avec son époque.
Pour ces simples raisons,l'artiste,à qui personne n'a rien demandé au départ, ne doit en aucun cas recevoir un centime de l'Etat qui a de toutes façons des choses plus urgentes à faire que d'orner les ronds-points avec des horreurs post-je-ne-sais-pas-quoi.
Un artiste payé par l'état n'est qu'un fonctionnaire au même titre qu'un policier ou l'un des multiples gratte-papiers que nos gouvernants semblent affectionner

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