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20 octobre 2007

Commentaires

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egdltp

Le "modèle européen" est pour moi une société qui place l'homme le plus prêt possible du centre. Il organise une solidarité géographique et intergénérationnelle. Il essaye d'apporter une réponse aux besoins des participants au groupe. Il s'appuie sur une histoire commune et interagissante de plusieurs centaines d'années et cherche à tirer des leçons de cette histoire.
Oui la situation actuelle est loin de cet idéal, mais on peut le trouver dans les textes et les actes européens.
Le TCE clarifiait la place des parlements nationaux, il augmentait la place du parlement européen dans le processus de décision. N'avez vous toujours pas compris que Bruxelle sert de bouc émissaire pour nos dirigeants face aux décisions difficiles qu'ils doivent prendre. Car ce sont eux qui décident en dernier ressort : le Conseil ce sont les dirigeants des pays : on voit bien comment RU et/ou Pologne ancienne manière manoeuvrent.
L'Europe est une idée de Personne ayant bien analysé le début du 20ème. Quelque chose c'est construit, malheuresement simplement appuyé sur l'économie. Il ne tient qu'aux électeurs de désigner des représentants qui étendront le champs à d'autres secteurs.
Maintenant, on peut aussi demander à sortir de l'Union, mais seul le TCE mettait en place la procédure. Aujourd'hui, nul ne sait comment faire.
La vie à plusieurs demande des concessions : savoir ne pas avoir 100 mais tenir pour obtenir plus que 0.
Il semblerait que beaucoup de nonistes n'aient pas compris cela. Et si on n'est pas satisafit de ce que fond ses délégués ou ses fournisseurs, on change de délégués, de fournisseurs ou on fait soit même. Mais hurler sur ceux qui fond sans proposer ou mouiller sa chemise est stérile.
Que les "nonistes" préparent une liste "constituante" au niveau européen et, en 2009 s'ils ont la majorité, ils pourront, tels les représentants en 89, se déclarer "Assemblée Constituante". Le reste n'est que bruit parfois inutile.
EN espérant que ces quelques mots vous ont éclairés et en vous remerciant de votre interpellation.

perla austral

J'aimerais en tant que observateur étranger, essayer de répondre à EGGDL, désolé j'ai oublié la suite.

Au centre de quoi?, C'est comme l'élève au centre de mon ami Mérieux ça, au centre il n'y a aujourd'hui en europe que le libéralisme et le monétarisme, la charte des droits n'a aucune valeur contraignante, relisez le TCE, alors que libéralisme et monétarisme sont martelés.
La BCE vole au secours des boursicoteurs quand les errements du libéralisme boursier fond plonger les indices. Aucun organismes européens n'a jamais lever le petit doigt pour venir en aide ou soutenir des organismes sociaux, ni même pour protèger les salariés des délocalisations, bien au contraire, souvenez vous de déclarations de la commissaire Hubgner, la solidarité territoriale à cette sauce est pour le moins indigeste...

La politique de soutient à la rente est tout sauf une solidarité intergénérationelle, voir les articles de malakine sur ce sujet.

Le parlement européen ne procède d'aucune légitimité démocratique, les taux de participation aux élections européennes sont très bas, les peuples ne se sentent pas européens point barre, Habermas et son patriotisme institutionnel se sont fait renvoyer ds les cordes par les français et les néerlandais.

la construction européenne date d'une période ou les contextes économique et géopolitique étaient bien spécifiques, dualisme est ouest trente glorieuses... Elle date du début de la deuxième moitié du XXème siècle, elle est clairement complètement dépassé. Les promoteurs initiateurs (Monnet et consorts)ne faisaient pas mystère de leur atlantisme et de leur libéralisme, même si le packaging chrétien démocrate en limait les exces.

L'UE quand un pays y est il n'en sort pas, les modalités de sortie du TCE de la foutaise, les européistes marchent à sens unique, les irlandais, les danois l'ont compris, les français sont en train de comprendre peut être, la démocratie érigée en dogme est baffouée continuellement, révisez Clisthène...

Un traité qui est un diktat, et il le sera demain plus qu'hier peut et doit être réfuter même si c'est unilatéralement, rien n'est au dessus de la souveraineté populaire.

Des concessions si c'est pour faire avancer les choses oui, avec mon épouse j'en fait, mais j'en discute avant avec elle, et si un jour elle en venait à me proposer une partouze sado mazo, (désolé pour le coté exagéré de la parabole)ce sera non aucune concession!!!!!!!!!!!!!!!!

D'accord avec la fin de votre post, il faut changer les représentants, mais là je me marre, qu'a fait Chirac qd les français dirent non au tce il nomma une ministre en charge des affaires européennes encore plus européiste!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wouaf, wouaf.......................................

Ils (les nonistes) ont peut être gagnés mais aucun respect des principes démocratiques les plus évidents n'en a été tirés.La nouvelle manoeuvre de Sarkosy(même si juridiquement.... ok malakine) n'en est qu'un nouvel avatard.
Ainsi va l'europe.

Des proposition alternatives il y en a, celles de Chevènement par exemple.

Pour moi c'est fini, comme dit malakine je "jongle... "c'est kool.
Saludos del atlantico sur.

RST

Sur ce sujet, à lire impérativement : "Bernard Cassen : il faut un référendum"

Tout est dit

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1367

RST

Pour avoir une idée, si besoin est, du mépris dans lequel nous tiennent nos dirigeants politiques, voila ce que disait le père du TCE, Valéry Giscard d'Estaing dans Le Point en juillet dernier, au sujet du non à la "constitution" :

"Les Français ont surtout dit non au pouvoir politique en place à l'époque! Si l'on organisait aujourd’hui un référendum sur l’Europe, les électeurs voteraient non à la TVA sociale… Les électeurs s’expriment sur les sujets qu’ils choisissent et répondent à des questions qui ne leur sont pas nécessairement posées"

Il nous prend vraiment pour des cons !

David MOUREY

Bonsoir Malakine, je ne crois pas que le non de mai 2005 ait mis fin à la construction d'une Europe fédérale. D'ailleurs un trés célèbre et respecté défenseur du fédéralisme, Jean-Paul Fitoussi, était contre ce traité. Ce n'était peut-être qu'un non au fédéralisme proposé par le TCE, non ? Peut-être est-il possible d'envisager d'autres voix pour le fédéralisme européen. Mais c'est vrai, les partisans du non n'ont pas su capitaliser leur victoire en raison d'un manque évident d'alternative. Ce n'est pour autant pas une raison pour contourner la démocratie en faisant passer au parlement un texte dont on sait qu'il serait probablement rejeté par referendum. Et puis, si on est certain que les nonistes se sont bien plantés, il devrait être possible de convaincre certains nonistes indécis dans le cadre d'un vrai débat démocratique, referendum à l'appui. Qu'en penses-tu ?

somni

"ce principe (de parallélisme de compétence) ne s'applique pas en droit constitutionnel car il ne fait pas de distinction, et encore moins de hiérarchie, entre la souveraineté exercée directement par le peuple et celle exercée en son nom par ses représentants"
Il y a quand même une différence entre une loi adoptée par le parlement et une loi référendaire. Dès lors que le peuple s'exprime directement, le Conseil Constitutionnel s'est toujours refusé à contrôler les secondes. Certains constitutionnalistes font la différence entre le pouvoir constitutionnel originaire et le pouvoir constitutionnel dérivé.
Pour le reste, d'accord avec vous

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