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04 mai 2007

Commentaires

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Gilbert Sorbier

Malakine,
Mea culpa, je sollicite humblement votre pardon.

Chevillette

Le score de l'UDF était une bulle crée par les médias et une adhésion à la personnalité sympathique de François Bayrou sur un positionnement intenable (Ni eux, ni eux: moi).

Cependant, au vu de la majorité de son camp qui a rallié l'UMP comme un seul homme. Au vu de ses déclarations redevenues Sarkozystes. Il est fort à parier qu'il reviendra dans le giron de la Droite. Pour en avoir parler à certains bayrouistes de la derniére heure qui ont voté Royal, il n'a plus grand chose à espérere le béarnais.

Je m'engage ici à prévoir un score d'entre 5 et 10% pour l'UDF/MD aux législatives!

Ilysa

@ Aiolive

Nous devrions savoir après les législatives, écrivez-vous, si nos craintes relatives à l'autoritarisme, à la violence et au déséquilibre mental de Nicolas Sarkozy étaient fondées ; il est possible en effet que parvenu au sommet du pouvoir, notre président libère son agressivité et son égocentrisme forcenés mais on ne peut pas non plus écarter l'hypothèse que cette part de sa personnalité reste longtemps, très longtemps dissimulée …

D'abord, son intelligence remarquable fait de lui un dissimulateur exceptionnel . S'il est vrai, comme le dit Freud, que les pervers finissent toujours mal, on ne peut dire à quelle échéance et des impostures peuvent durer très longtemps quand elles sont le fait d'habiles manipulateurs . Chez Molière, sans l'intervention d'un roi "ennemi de la fraude" qui assure, tel un "deus ex machina" un dénouement heureux de convention, Tartuffe, le dévot manipulateur triompherait sans vergogne . Comme il l'a fait dans son débat face à Ségolène Royal, notre nouveau président, celui de "tous les français", s'efforcera de prouver à ses opposants que leurs craintes n'étaient pas fondées : il continuera de leur donner une belle image de calme et de maîtrise de soi . La dangerosité du manipulateur tient aussi à sa capacité de séduire ses adversaires et à leur montrer patte blanche : le loup des contes avale de la craie pour dissimuler sa grosse voix aussi longtemps que nécessaire … 

Ensuite, dans l'introduction de son livre "Ces fous qui nous gouvernent", Pascal de Sutter distingue le "marketing politique" qui repose sur "un jeu des apparences, un remodelage, voire une manipulation de l'image" et "la psychologie politique, travail sur la réalité, sur l'envers du décor", née aux USA où fut créé par Jerrold Post, au début des années 70, le premier "Centre d'analyse de la personnalité et du comportement politique" pour la CIA . Quand Nicolas Sarkozy assure avoir changé et qu'il répudie sa phase brutale, un tel exemple de marketing politique et de remodelage de son image nous autorise à prévoir qu'il continuera à nous offrir de lui une image rassurante .
D'autre part, ses conseillers de psychologie politique qui travaillent dans la discrétion que requiert leur métier mal connu, ces "key leaders profilers" sont susceptibles d'exploiter ses capacités manipulatrices, paranoïaques et son égo surdimensionné de façon à ce qu'il réponde au mieux aux attentes de son électorat et à ce qu'il décrédibilise les critiques de ses opposants… Gageons que les journalistes politiques l'y aideront !

2 @ Aiolive et @ Gilbert Sorbier

Merci de fournir un matériau précieux pour l'analyse de l'argumentation de François Bayrou et de ses partisans dans vos propos envers les électeurs de Royal du premier tour…

3 @ Gilbert Sorbier

Vous critiquez volontiers les intellectuels et les idéologues . Je ne sais si mon chevènementisme assumé fait de moi une "idéologue" au sens où vous l'entendez mais je me reconnais volontiers en tant qu'"intellectuelle" dans la mesure où ce terme implique la primauté d'une distance critique par rapport à un ressenti libéré à l'état brut .
Je me fais une loi de ne répondre à un contradicteur qu'après réflexion même si cette exigence n'est guère adaptée au rythme des échanges entre internautes : c'est selon moi l'honneur des "intellectuels" que d'essayer d'exprimer une pensée accomplie .

Permettez-moi, enfin, de vous demander si les mots par lesquels vous critiquez ceux qui n'ont pas voté Bayrou au premier tour respectent leur liberté de vote démocratique et républicaine .

aiolive

@ PMF
Quelques précisions car je crois que votre post s'adresse en partie à moi

- je ne suis pas ni-ni mais de gauche, plus précisément à gauche du PS; mon "angle de vue" est celui de quelqu’un qui attend désespérément que la gauche anti-libérale, qui doit peser au moins 25% de l’électorat, soit dignement représentée

- j'ai voté Bayrou (et je le referais) car c'était pour moi la seule chance d'atteindre mon seul objectif dans cette élection : échapper à Sarkoland

- j'ai voté Royal sans y croire (ni à la candidate, ni à ses chances de l'emporter) au 2e tour pour la même raison

- je n'ai pas attendu cette élection pour considérer le PS comme le fossoyeur de la gauche, et je pense toujours qu'il n'y aura pas d'espoir à gauche tant que ce PS là sera encore vivant ; nous devons au PS Maastricht, Chirac et maintenant Sarkozy… et ce n’est pas grâce à lui que nous avons échappé (pour combien de temps maintenant ?) au TCE

- mon appel à ne pas voter PS ne visait pas les socialistes (tant mieux pour eux s'ils savent encore ce que ça veut dire) mais les anti-sarkozystes, il y a une nuance, non? Je leur demande simplement de faire le choix que le PS refuse de faire : social-démocratie libérale (donc avec Bayrou) ou gauche anti-libérale (dont le seul représentant crédible est pour l'instant Besancenot)

- tant que les conditions ne sont pas réunies pour que ce que j’appelle la « vraie » gauche puisse se développer, je choisirai le moins pire au centre, et pour moi Bayrou vaut mieux que DSK

Mon « désir d’avenir » personnel ne s’accommode pas du PS actuel, et même si cela peut vous surprendre, je voterai aux législatives soit à gauche si on ne me propose pas 15 candidats voués à faire 1%, soit au centre (Bayrou), mais JAMAIS pour ce PS en tout cas pas au premier tour.

Cordialement

chav

La cohérence des propos de Gilbert sont aussi cohérent que son parcours.
Chevènementistes, puis ps encarté à 20 euros comme il se plait à le rappeller, pro Ségo, anti Ségo pro Bayrou, Anti ps...
Un conseil va faire un tour sur la lune.

PeutMieuxFaire

Aiolive, Gilbert, etc ...
Mon commentaire s'adressait effectivement à ceux qui pensent que l'autre solution, le vote utile donc, était François BAYROU au premier tour.
Ils confirment souvent que en plus du "ni droite, ni gauche" du candidat des électeurs "Anti Sarko - anti Ségo" ou "anti UMP - anti PS" ont aussi rejoint le candidat du centre.
Ce que je voulais exprimer c'est que pour coaliser ces électeurs, dans un second tour en particulier, et ceux qui, quoique vous en pensiez, continuent à se reconnaître dan le PS ou son(sa) candidat(e) il faut aussi à minima qu'un intérêt réciproque les unissent et mieux encore qu'ils définissent plus clairement leurs convergeances : n'avoir en commun que l'anti sarkosysme ce n'est pas un programme et même si ces partis peuvent gagner quelques élus avec cette stratégie c'est inuffisant pour gouverner.

D'accord, en démocratie chacun est libre de son choix, sans avoir à se justifier et l'on assiste à quelques témoignages surprenants. Mais dès qu'il s'agit de convaincre les autres, même sans donner de leçon, il faut au moins avancer des arguments covaincants donc à minima cohérents.

aiolive

@ PMF

Je suis tout à fait d'accord avec vous : l'anti-sarkozysme n'est pas un programme, au mieux un réflexe de survie, et le PS a eu tort de s'imaginer que l'épouvantail Sarko le dispenserait d'être crédible.
J'ai tenté maintes et maintes fois d'argumenter mon choix du vote utile pour Bayrou, je pense que les résultats me donnent raison, mais mes arguments ne sont jamais recevables aux yeux des Royalistes.

Je ne voulais pas de Sarko, ne faisait aucune confiance au PS, et n'avait aucun espoir que mes idées "de gauche" puissent gagner cette élection. Le choix Bayrou était donc bien le seul possible. Les faits ont prouvé que face à Sarko le vote Royal était inutile.

Mais vous ne voulez pas de ma cohérence, comme je ne peux trouver de cohérence au vote Royal. Je persiste à penser que Royal est un épiphénomène médiatique, encouragé par Sarko et les médias, qui a évité au PS d'affronter ses contradictions en les cachant derrière cette icône sondagière.

Si le leader minimo est bien celui que l'on craint, le vote utile pour Royal (id est le vote ne venant pas de ses électeurs convaincus) n'aura fait que faciliter son avènement... et anéantir la gauche de la gauche !

Je pense comme vous que chacun est libre de voter selon son coeur et/ou ses idées; je me suis rendu compte au cours de cette campagne qu'il est aussi difficile de discuter avec un socialiste qu'avec un sarkozyste. A ce titre là, oui, je mets l'UMP et le PS dans le même sac.

Bien à vous

val

je salue Chav et à Malakine je dis REVOLUTION!

Gilbert Sorbier

Ma chère Ilysa, vous dîtes:
"Permettez-moi, enfin, de vous demander si les mots par lesquels vous critiquez ceux qui n'ont pas voté Bayrou au premier tour respectent leur liberté de vote démocratique et républicaine."

N'étant qu'un manuel dépourvu de toute idéologie, j'ai du mal à saisir les concepts !
Je dis simplement merci de nous avoir donné SARKOZY, à ceux qui n'ont pas compris qu'à défaut de voter Bayrou... nous aurions le leader minimo.
Ce serait donc antidémocratique de le dire.... encore un tabou de gauche de plus ?

Je ne bénéficie certes pas de la supériorité des "intellectuels" qui "essaient d'exprimer une pensée accomplie."
Et mon raisonnement n'est certes "qu'un ressenti libéré à l'état brut" qui n'implique pas la primauté d'une distance critique.

Mais contrairement à vous, je me suis toujours remis en cause pendant toute ma vie professionnelle, ce qui me permet l'auto critique non partisane de mon parti et donc celle des éléphants. Ils sont peut être socialiste à vos yeux, aux miens ils ne se servent du PS que comme d'un tremplin à leurs ambitions personnelles.

Si ce que je disais était faux, ils mettraient en avant leurs vrais hommes d'états: J.P. Chevènement et Hubert Védrine, voir Valls et Peillon et non leurs baudruches, leurs parangons de mauvaise foi et leurs apparatchiks de tous poils.

Je suis sympathisant de J.P. Chevènement comme vous, j'ai voté Ségolène Royal au 2ème tour, comme vous, et je suis plustôt à la gauche du P.S. ! Mais à l’inverse de vous, je ne voulais pas de Sarkozy président… j’ai donc voté Bayrou au premier tour.
Cela n’impliquait pas que je sois centriste, ni que j’apprécie Bayrou personnellement.
Quand on gère une entreprise, on est obligé d’anticiper les goûts futurs de la clientèle et, comme aux échecs de prévoir quelques coups en avance, sans a priori donc sans idéologie.
Voilà, ma chère Ilysa, une réponse simple d’un pauvre manuel.

Et quand je dis, en parodiant Charlie Hebdo "C'est dur de voter pour des cons"... c'est une boutade !
Il faut comprendre:
Pour nous les socialistes c'est dur de voter pour un parti qui nous représente si mal.
Doprénavant, je mettrais "joke" après chaque phrase !

Gilbert Sorbier

Chav, cher camarade,
Je suis allé faire un tour sur la lune, elle était pleine d'idéologie soixante-huitardes attardées, bien rangées en immenses tas qui formaient comme des montagnes.
Il y avait aussi de grands lacs d'idées reçues et de lieux communs, la mer de l'assistanat, l'océan des délinquants chéris...
Au fond, c'est peut-être de là que vient l'expression:
"LES VIEILLES LUNES SOCIALISTES".

chav

Gilbert à la réflexion vous avez raison la lune n'est pas assez loin, pluton, voir alpha du centaure vous irais bcp mieux.
Si un jour vous répondiez au lieu de manier l'ironie bcp de lecteurs vous en serait reconnaissants.

chav

Et au fait Gilbert comme je vous l'ai déjà dit je ne suis le camarade de personne depuis la communale, et encore moins le vôtre , tenez le vous pour dit.

aiolive

@ Ilysa
Je ne doute pas de l'intelligence et des qualités de dissimulation de notre président... sur l'analyse de sa personnalité comme de ses capacités nous sommes je crois en parfait accord.

Ce qu'il ne pourra pas dissimuler longtemps, c'est la mise en oeuvre de son programme ultra-libéral, qui peut l'amener à se confronter à la rue... premier test de comportement ? Mais son sens stratégique, sa science de la communication et sa maîtrise des médias l'amèneront sans doute à beaucoup mieux préparer ses "réformes" que le bourrin Raffarin ou l'illuminé Villepin, et donc à peut-être éviter la rue...

Quant à ma contribution aux argumentaires, notre ami Chav me reprocherait de ne pas me renouveller : j'ai tenté d'expliquer depuis mon arrivé sur Horizons pourquoi le PS ne pouvait pas et ne méritait pas (selon moi) de gagner cette élection.
En me promenant sur Horizons, j'ai vu d'ailleurs avec soulagement que j'avais la même analyse qu'Emmanuel Todd (interview à Télérama) - qui l'exprime et l'argumente cent fois mieux que le gauchiste passionné que je suis... ;-)

Je respecte les choix de chacun, et n'envisage pas de me fâcher avec mes nombreux amis qui ont voté utile pour Royal.
Sachant qu'ils ne voulaient pas voter PS au départ et que leur objectif était d'écarter Sarko, et considérant l'abattement qui est le mien depuis hier soir, j'avoue l'avoir un peu mauvaise, à chaud. P... c'était poutant simple d'éviter ça !

L'absence de clarification du PS (et donc de sission entre socios-démocrates libéraux et anti-libéraux) reste pour moi le frein majeur qui bloque la rénovation de l'ensemble de la gauche, et empêche l'expression politique d'une grande partie de l'opinion.

Je ne remets pas en cause l'honnêteté et l'engagement des militants socialistes, mais le comportement de la plupart des dirigeants de ce parti. Même le prometteur De Montebourg est rentré dans le rang, démontrant que lui aussi avait plus de gueule que de convictions.

Vu l'image de Fabius et le positionnement (pour rester poli) de DSK, Royal était certainement la moins pire des candidats socialistes; mais il fallait compter sur autre chose que le TSS et le "Ségolénisme": un discours clair, concret, répondant aux inquiétudes de l'électorat.

Je souhaite sincèrement que l'opposition de gauche se reprenne : il ne sera pas possible de s'appuyer sur le PS actuel. Mais on ne parle partout que de recomposition : peut-être va-t-elle enfin se faire ?

Merci en tout cas pour vos réponses

Ilysa

@ Gilbert Sorbier

Vous reconnaissez que votre raisonnement est "un ressenti libéré à l'état brut" qui n'implique pas la primauté d'une distance critique .
Cette belle franchise honore "le simple manuel" que vous affirmez être mais elle montre aussi l'inutilité de poursuivre le dialogue dès lors que vous vous flattez de parler sans réfléchir .

Gilbert Sorbier

Ma chère Ilysa,

Je tremble rien qu'a l'idée que je pourrais avoir l'outrecuidance de me mesurer à une grande intellectuelle qui a eu la chance d'apprendre à penser.
Je vous approuve cent fois de ne pas vouloir continuer le dialogue avec moi pauvre français d'en-bas.
A votre place je ferais probablement de même.
Je vous prie encore une fois de bien vouloir m'excuser

chav

A Gilbert.
La formule français d'en bas est insultante pour tous ceux à qui elle s'adressait de la part de son auteur Raffarin et de la part de tous ceux qui continue à l'employer.
Remarquez venant d'un citoyen c'est moins grave que d'un 1er ministre.
Un peu de créativité laissons ces pales formules à leur créateur.

Ilysa

@ Gilbert Sorbier

Merci de réserver l'épithète "grand" aux intellectuels dont l'oeuvre et le rayonnement en justifient pleinement l'emploi, Emmanuel Todd, par exemple .

Gilbert Sorbier

@Ilysa,
Emmanuel Todd est un de mes maîtres à penser (vous savez même un manuel a le droit de lire... si, si!.
Son opinion sur le PS est beaucoup plus proche de mon réalisme plébéien, que de votre idéalisme intellectualiste.
Lors de sa dernière interview sur LCI, Emmanuel Todd disait qu'en France ce sont les élites qui sont largués et non le peuple.
Je vous remercie de le citer.

Dans votre dernier post, vous dîtes que cela ne sert à rien de discuter avec des manuels, puisqu’ils n’ont pas de pensée accomplie…. Pourquoi alors me répondre ?

Ilysa

@ Gilbert Sorbier

Refuser de poursuivre avec vous le débat sur une question de fond telle que le vote Royal au premier tour ou l'état du PS ne signifie pas renoncer à relever des maladresses trop flagrantes dans votre expression écrite .
S'il s'avérait, d'autre part, que vous vous employiez à m'adresser des posts provocateurs ou accusateurs, ce serait une faiblesse de ma part que de me croire concernée par vos propos, même s'ils étaient ouvertement insultants, dans la mesure où ils exprimeraient, non votre réflexion, mais votre ressenti psychologique .

Gilbert Sorbier

@Ailolive,
Emmanuel Todd n’essaie même pas de justifier son erreur de pronostique par celles dues au disfonctionnement du PS que nous révèle le livre de Raphaëlle Bacqué sur les relations orageuses entre Ségolène Royale et François Hollande, et qui confirme ce que pensaient les gens les plus avisés, sur les prestations incohérentes du 1er secrétaire pendant cette campagne.... Ceux là mêmes qui accordaient au moins le mérite de la franchise à la boutade de Montebourg sur "Le plus gros défaut de Ségolène".
On comprend mieux des croches pieds -d'une inexcusable connerie- dès lors qu'on les sait prémédités !
On comprend mieux qu'Hollande ait exigé qu'elle embrasse mortellement un programme suicidaire par son néant intergalactique.

Gérard Collomb, le maire socialiste de Lyon, se déclare favorable à des accords avec François Bayrou en vue des législatives. "Pour que la future opposition soit forte, il faut qu'il résiste et que le PS rénove". "Nous sommes prêts à tendre la main aux amis de François Bayrou si c'est pour développer une action constructive dans nos villes".
Ici à Montpellier, le Midi Libre dit que le PS est prêt à faire la même offre à Bayrou.
Un UDF "godillot" dirigé par De Robien et un M.D. indépendant mais réduit à la portion congrue avec Bayrou ?
I dont have a clue !

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