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28 avril 2010

Commentaires

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René Jacquot

Quand même l'affaire Liès Hebbadj arrive à point nommé (Louvrier a bien piloté l'opération) et on peut difficilement faire pire comme repoussoir (le cas semblait connu du petit monde nantais). Ce dernier prépare d’ores et déjà une défense qui pourrait plaire à Eric Zemmour:

« À ce que je sache, les maîtresses ne sont pas interdites en France, ni par l’islam ! Si on est déchu de sa nationalité pour avoir des maîtresses, il y a beaucoup de Français qui seraient déchus », s’explique-t-il, défendant ainsi son droit à entretenir plusieurs liaisons. Nuance à apporter : l'islam n'autorise pourtant pas les maîtresses.

Techniquement il n'a contracté qu'un mariage civil ... il n'en va sûrement pas de même pour le mariage dit "religieux" en particulier au sein de la branche sectaire de l'Islam à laquelle il appartient.

yann

@Malakine

Cela renvoie aussi au débat sur le droit du sol. Je crois qu'il va falloir songer à le suspendre tant que la transition démographique planétaire n'est pas achevé. Sur l'acquisition de la nationalté il est clair qu'il faille aujourd'hui être plus explicite et plus rigoureux d'autant qu'il est indéniable que le système social français nourrit en grande partie le flux migratoire. L'immigration de travail ne pesant aujourd'hui pratiquement rien dans la masse migratoire, avec les difficultés déjà grandissantse de notre économie, les gens ne vont plus accepter ce genre de situation où la solidarité française sert à faire venir des salaphistes. Surtout au moment où nous avons des troupes engagés pour soit-disant combattre l'islamisme radicale en Afghanistan.

Damien

Sur le debat de l'Identié National et ses derivés je pense que le gouvernement a tenté de preparer les esprits a 2 reformes importantes.La premiere : les conditions au droit d'obtention a la nationalité comme l'evoque ton billet et aussi la politique migratoire puisque visiblement nos ex-colonies ont l'air peu cooperente, le gouvernement durcie le ton.Ce que Todd evoquait en parlant de la refermeture des frontieres ...mais uniquement pour les immigrés.
Si ce debat a reellement servit a cela il serait temps que le gouvernement cesse de tourner autour du pot...Une mosquée a ete mitraillée a Istres et les emburquinés nous font des menaces de mort a la TV ,juste avant le diné en plus (hier chez Denisot...mais c'est passé inapercu).

Tu poses aussi la question de la double nationalité , normalement notre cher Don Juan est toujours Algerien les pays arabes appliquant le droit du sang.Pour l'anecdocte Nagui n'a jamais pu aller rendre visite a sa famille en Egypte ,le pays de ses parents ou il risque toujours la prison pour desertion ce dernier n'ayant pas fait son service la bas alors qu'il est né ici...
Je pense pas que son cheminement releve d'un quelquonque trouble identitaire , le bonhomme m'a surtout l'air d'etre un sacré champion , il a trouvé 4 bonnes poires pour ses menus plaisirs et un etat bon payeur pour les lui remunerer grassement...Je le vois comme un gars qui a une conception libertine de la famille et qui profite malignement de la religion pour lui donner un vernis de respectabilité.
Enfin troubles identitaires ou non la question de la nationalité Francaise et de sa signification se pose serieusement ,ces 50 dernieres années le pays a acceuilli certaines populations pour qui la dimension communautaire est tres forte , tout ca a clairement besoin d'une mise a jour pour.

amike

On a opposé la France et l'Espagne sur l'accord massif de la nationalité aux travailleurs immigrés. Mais n'y a -t- il pas une différence entre les 2 pays, par exemple, sur l'octroi des droits et fonds ? Exemple : J'acquiers la nationalité espagnole, mais je ne suis pas Catalan (ou basque). A quoi ais-je droit ?

Quant à reconnaître les us et coutumes des étrangers, je crois qu'il faudrait d'abord que l'état français reconnaisse les communautés, càd le communautarisme. Dans le sens qu'entre un citoyen et l'état, il y ait un niveau intermédiaire - la communauté - interlocuteur pour l'individu, avec l'état.

Malakine

@ René jacquot

Certes, cela arrive à point nommé, mais le gouvernement a quand même trouvé le moyen de se ridiculiser une fois de plus ! Et puis, ce n'est quand même pas lui qui a inventé cette réalité !

@ Yann

En fait, le droit du sol n'existe pas !! J'ai été surpris de le constater en préparant cet article. Lis le topo de Maître Eolas. Un enfant né en France n'obtient la nationalité que si au moins un de ses deux parents sont français.

Pour le reste il me semble que tu confonds nationalité et immigration. Or, à ce que je sache, le regroupement familial est permis non seulement aux français de nationalité mais aussi aux étrangers disposant d'une carte de résident.

La question de revoir les règles du regroupement familial (telle que le propose Tribalat) est un autre sujet. Un sujet important et qui mérite probablement l'examen, mais un autre sujet.

@ Damien

Si tel était le cas, il aurait ouvert le chantier du droit de la nationalité et du regroupement familial depuis belle lurette ! Non, je crois que le gouvernement ne cherche pas à trouver des solutions, mais uniquement à tenir un discours dur pour attiser les tensions et attirer à lui les français nationaux qu'il aura réussi à le plus énerver.

En fait, je me fous des motivation de cet homme, comme d'une manière générale par toutes les analyses qui prétendent expliquer des phénomènes politiques ou sociaux par des explications psychologisantes. La question est de savoir s'il ne faudrait pas exiger des personnes dans sa situation (né en Algérie, ayant acquis la nationalité par mariage et titulaire d'une double nationalité) de faire un choix entre leur appartenance à la nation de leur pays de naissance et celle de leur pays de résidence.

@ Amike

J'ai rien compris. Qu'est ce que tu veux dire par cet exemple espagnol ? Et qui a parlé de "reconnaître les us et coutumes des étrangers" ou de reconnaître les communautés ou le communautarisme. Tu veux toi aussi me traiter "d'idiot utile de l'islamisme" ?? :-)

René Jacquot

@ Malakine

C'est marrant sur le timing mais ce matin la couverture de Paris-Match avec Zahia (l'escort girl de Ribery) m'a fait écrire une petite bafouille sur le sujet du côté du CGB.

"Anne et sa Burqa" face à "Zahia l'escort girl", la plus indécente des deux est clairement Anne pour moi... Effectivement Zahia marchandise son corps et se trouve en pleine phase avec la logique capitaliste d'essence sadienne, mais s'il fallait choisir une aliénation...

Courouve

Le vrai débat n'est pas sur l'identité nationale, mais sur l'identité française.

Joe Liqueur

@ Malakine

Vraiment excellent, ce topo d'Eolas. Il faut que je digère tout ça avant de commenter davantage, mais je peux déjà me prononcer sur la double nationalité : de mon point de vue, c'est une aberration pure et simple.

A.rnaud.

On ne peut plus d'accord avec le nommé Jacquot...

Surtout lorsqu'il cite Natacha Polony...

Constantin ANGHELIDI

Que dire d'une étrangère avec un visa de touriste qui vient à Paris en touriste si elle porte un voile intégral ? Faut-il l'obliger à l'enlever, ne pas lui donner de visa?
On voit là la limite ubuesques des sanctions qui vont être proposées au législateur.

renot.th

très bon papier, comme souvent... quant à savoir si le ministre de l'intérieur " traduit, soit un mépris absolu du droit, soit un amateurisme consternant, soit encore un souci exclusif de la communication et des effets d’annonce", c'est hélas un peu des trois !!!

mais la principale préoccupation de nos gouvernants est de réagir à temps pour le Journal TV de 20h00... alors s'il faut en plus prendre le temps de l'analyse....
Question de base : je suis français depuis au moins quatre générations : si j'adopte la religion musulmane et que mon épouse porte la burqa, on me déchoit de ma nationalité... pour prendre laquelle ?...

Il me semblerait normal, comme l'a bien dit Malakine, que la nationalité s'obtienne parce qu'on accepte de vivre selon les coutumes et les traditions du pays, et devrait conduire à renoncer à la double nationalité, qui est une ineptie...
Mais cela n'est-il pas politiquement incorrect parce que çà rejoint les thèses du FN et son principe du refus du gain de la nationalité par le simple fait d'y être entré ou né ??!!...

Joe Liqueur

@ renoth.th

D'accord avec vous, c'est un peu des trois, ou plutôt… beaucoup des trois.

Pour la déchéance de la nationalité française, il semble que cette procédure soit pour l'instant réservée à "l'individu qui a ACQUIS la qualité de Français" :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=6DF4B0059A66DF01E19682E0D213B782.tpdjo09v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006150513&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20100501

Si vous êtes né en France d'au moins un parent français ou lui-même né en France, vous n'êtes pas concerné.

Pour l'affaire de Nantes, il semble que la supposée "polygamie" (et la supposée fraude ?) du mari soit (soient) d'abord invoquée(s) comme motif(s), plutôt que le niqab de sa femme (au volant).

Par ailleurs notez bien que la déchéance de la nationalité française est impossible si elle a pour résultat de rendre l'individu apatride.

Enfin, comme Malakine l'a précisé à Yann, la France n'applique pas un droit du sol pur et simple, tant s'en faut. Voir ici :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=DD7D15D8ECB5380078900C3E419AAF31.tpdjo10v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006149908&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20100501

edgar

Il y a confusion à mon avis entre intégration et statut juridique. L'idée d'une catégorie intermédiaire est posée comme une sorte de sas entre l'arrivant, qui entre en stage d'intégration, et le jambon beurre, qui a tous les droits.

Quid du jambon beurre français et con depuis 10 générations qui considère que sa fille doit arriver intacte au mariage ? On le classe dans les résidents permanents ? Je ne crois pas que ce soit envisagé par les tenants de cet type de msures...

Jehuty

Heureusement que je suis repasser ici,sinon j'aurai jamais remarquer que votre blog a repris!

Concernant ce cas de nationalité vous mettez le doigt sur un des problèmes actuelle de la République, la négation des identités.

Une négation a sens unique.

"Tout le monde est français" nous dit-on

mais c'est a géométrie variable, on est français quand sa nous arrange,et on ressors son identité d'origine dès qu'il le faut.
en octroyant la nationalité française a n'IMPORTE QUI,
sans SÉLECTION
et sans VOLONTE d 'INTEGRATION
(tu est français mais sois fier de tes origines,et n'oublie que la France aune dette envers toi)

et surtout la MASSE de ces immigrés non sélectionné rende cette situation ingérable.


aujourd'hui la Nation s'occupe plus d'étranger a qui elle accorde le statut de français que de ces nationaux (français de souche et immigrés intégrés)


sans aller jusqu'a un sens ethnique de la nationalité un peu de bon sens dans l'octroie de celle ci ne ferait pas de mal,mais j'ai comme l'impression que les autorités ne le veulent pas intentionnellement.


La Nation est déconnecté de la réalité de sa base.


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