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19 mars 2010

Commentaires

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yann

@Malakine

Il est étrange que tu n'es pas soulevée l'explosion de l'abstention c'est quand même le gros point de ces élections. Si on parle non plus en proportion des votants, mais en nombre brut d'électeurs, tout les grands partis, y compris les verts et le FN ont perdu des voix.

Il n'y a eu aucune mobilisation d'aucune sorte, et tout les partis s'effondrent. Le PS ne fait que 15% des gens en âge de voter et il est pourtant arrivé en tête à ces élections. C'est dire la crise de légitimité qui commence à toucher la totalité des hommes politiques.

Malakine

@ Yann

Comment ça ? J'en parle dès le premier paragraphe et ensuite je tente d'expliquer pourquoi. Lorsque l'offre n'est pas attractive, le consommateur-électeur ne vote pas.

Et puis, je trouve qu'on en fait beaucoup sur l'abstention. Aux européennes de juin, elle était à 60% !

Malakine

Je signale cette excellente analyse du vote du premier tour inspirée par les travaux de l'économiste des Territoires, Laurent Davezies :

http://www.latribune.fr/opinions/20100318trib000489025/regionales-crise-et-territoires.html

Malakine

... ainsi que cette analyse d'Emmanuel Todd dont on retiendra ce passage très étonnant que je ne suis pas loin de partager.

"Au point que, par défaut, le FN se retrouve presque en situation d’occuper le rôle de la droite traditionnelle. Et cela au moment même où, profitant du départ programmé de Jean-Marie Le Pen, la stratégie de sa fille est de reléguer la thématique anti-immigrés au second plan pour se concentrer sur une thématique sociale. On pourrait même envisager une permutation des places… du moins en théorie. Car, dans la réalité, les barons de l’UMP, en embuscade, restent pour Sarkozy une menace autrement plus sérieuse…"

http://www.liberation.fr/politiques/0101625207-l-electeur-de-droite-ne-s-y-retrouve-plus

RST

@ Malakine

Excellent, la politique mise en perspective sous l’angle marketing. C’est la triste réalité.
C’est pour ce genre d’analyse que j’apprécie Horizons.

Un point sur lequel je ne suis pas d’accord cependant. Tu dis que les petites formations n’ont rien à dire et devraient proposer des offres locales. C’est exactement ce qu’a fait DLR en Ile de France. Dupont-Aignan l’a martelé : si il y avait une chose à retenir de son programme c’est le transport, le transport et encore le transport. C’est bien une problématique locale. Le vrai problème pour DLR est l’attitude des médias qui ne lui donnent pas la parole.

Quand je vois l’insipidité du dernier texte publié par Marianne2 de l’Hérétique (soutient du Modem) au sujet de la dette, et la petitesse de ses réponses dans les commentaires, je ne peux que me réjouir de la disparition annoncée du Modem du paysage politique.
On se rend compte alors de la chance de DLR de compter dans ses rangs quelqu’un comme notre ami Laurent qui grâce à son blog, place le débat à un autre niveau et fait honneur à son parti.

Je ne comprends pas bien la phrase « Il n’était devenu qu’une couleur de plus dans une majorité arc en ciel dont personne ne voulait. » Ce n’est pas, dans une « opposition arc en ciel » qu’il faut dire ?

René Jacquot

@ Malakine

Le Modem a pris un sacré coup avec ces régionales... pour un parti fédéraliste et girondin c'est fort de café.

On peut dire que le Modem est devenu un parti régional avec comme pour seul bastion, l'Aquitaine natale de Bayrou... heureusement que pour sécuriser le tout, Bayrou avait fait appel à Jean Lassalle, un atypique qui a fait ses scores les plus brillants dans les vallées pyrenéennes menacées par la mondialisation (Oloron ste Marie, Vallée d'Aspe).

Par ailleurs, François Bayrou devrait tirer quelques enseignements de ce petit succès en Aquitaine, Lassalle a un positionnement plus radical par rapport à la mondialisation et à l'Europe (Lassalle l'un des rares nonistes de l'UDF en 2005 et auteur d'une grève de la faim contre une délocalisation dans sa circonscription).

La refondation doctrinale d'un autre force devra passer pour Bayrou par un retour à ses fondamentaux réacs de sa jeunesse (Lanza del Vasto), il perdra par la même occasion ces notables centristes néogiscardiens qui ne font que lui nuire ainsi que ces bobos volatils qui aiment Dany Cohn-Bendit.

Je ne crois pas que Bayrou rejoindra Villepin qui a autant de réseaux que lui et d'élus derrière lui (une dizaine tout au plus), par contre... il est possible qu'il puisse franchir le pas avec Ségolène Royal, qui, des perdants de 2007, tire le mieux son épingle du jeu: Gael Brustier n'a-t-il pas démontré que c'est elle qui a le plus conquis le vote populaire en Poitou-Charente en sus de l'électorat "protégé" brillamment présenté par Davezies dans le Tribune?

Il aurait beaucoup apprendre du sens du marketing électoral de la dame de Poitou et de son intuition hors-pair (NB: c'est la seule qui semble travailler sur les conclusions du livre de Brustier et Huelin d'ailleurs).

Dur pour Bayrou de se rêver en Clinton français et de se réveiller en Léotard... mais je ne l'enterre pas pour autant, le personnage m'est beaucoup plus sympathique que son parti.

S'il veut des idées nouvelles c'est comme la gauche:

http://www.marianne2.fr/Si-la-gauche-cherche-des-conseillers,-en-voici-!_a189627.html

Courouve

Et aussi, le vote sert davantage à l'élu qu'à l'électeur.

Malakine

@ RST

Je dis que les petites listes doivent faire un projet politique local et qu'elles ne savent pas le faire. L'exemple de DLR est un très bon contre exemple. Je sais bien que NDA a fait une campagne locale, mais elle avait deux défauts :

- Ses prises de positions n'étaient pas conceptualisés. Elles apparaissaient comme un catalogue de mesures techniques, sans portée politique. Il faut pouvoir construire un discours quasi idéologique sur ses propositions locales. Par exemple, il pouvait se poser en candidat anti-écolo contre leurs excès et leur dogmatisme. Mais dans ce cas, cela doit être perçu comme un positionnement national, à vocation générale.

- La clientèle habituelle de DLR n'a pas retrouvé dans le projet local les thèmes qui font son adhésion. Quel rapport entre la souveraineté nationale et la rénovation du RER ? Il faut savoir articuler tes propositions locales avec tes valeurs nationales afin que l'électeur s'y retrouve et identifie la "marque"

C'est pour ça que les élections locales sont casse-gueule pour les petites formations et qu'il est très difficile pour elle d'exister dans un projet purement local.

Hérétique est un jeune connard imbu de lui même. Heureusement que tout les gens au Modem ne lui ressemblent pas !! Je ne comprends d'ailleurs pas que Marianne 2 publie les textes de ce crétin égocentrique incapable de la moindre réflexion personnelle.

Je n'ai pas compris ce que tu n'as pas compris. L'arc en cliel c'est rouge, rose, vert orange (c'est la mode de désigner les partis par des couleurs en france)

@ René Jacquot

Je crois que tu va trop loin dans l'interprétation politique du vote modem en aquitaine. Lassale c'est juste une image dans laquelle les gens se sont reconnus (sa gueule, son accent, sa grève de la faim) Le contenu politique de ce succès se résume au narcissisme de l'électorat qui a voulu "voter pour lui"

Ah ah ah, je rigole ! Les "conclusions" du bouquin de Brustier et Huelin ? C'est quoi leur "conclusions" ??? Que la France populaire vit dans des pavillons en périphérie et dans le monde rural ? Et alors ? On fait quoi de cette exceptionnelle découverte ? Si la Ségolène travaille sur ce bouquin pour préparer son retour, ça promet !

red2

d'accord avec vous sur le modem

mais personnellement je n'enterrerai pas trop vite Europe écologie.
Parceque ce que vous dites pour le modem :

"Le Modem n’a de sens que s’il renouvèle réellement la manière de faire de la politique et propulse de nouvelles générations de responsables à tous les niveaux"

C'est quand même ce que fait Europe écologie, regardez les Européennes ou les têtes de liste aux régionales c'est souvent de nouvelles têtes justement! et Eva jolly par exemple ou josé bové, c'est une nouvelle façon de faire de la politique.


Le seul (gros) problème, c'est bien sur leur ultraliberalisme béa et leur Oui TCE... Mais je répondrai que le PS est au même niveau sur ces sujets, Le modem aussi, et l'UMP...

Seul DLR et quelques un au PG et au FN tiennent des discours réellement de rupture et je désespère de ne pas voir Villepin s'allier avec NDA (et pourquoi pas Bayrou) pour reprendre ces idées ou de voir Généreux et Sapir réellement prendre en main le programme du PG.

Donc pourquoi les verts ne serait il pas au moins autant capable que les autres de nous sortir un programme de rupture? parcequ' ils ont la jeunesse, l'enthousiasme, les nouvelles têtes... Et puis ils auraient quand même une bonne raison d'être contre le libre échange mondialisé même si elle est plus écologique que sociale, donc pourquoi pas?

personnellement moi qui compter voter front de gauche j'ai été a un meeting d'Europe écologie et finalement surpris par cette nouvelle manière de voir la politique et les programmes novateurs au niveau régional proposés et j'ai finalement voté écolo.

René Jacquot

@ Malakine

Attention à ne pas faire du "psychanalysme sans psychanalyse" comme l'écrit Marcelo Otero c'est à dire faire de la psychanalyse une idéologie systématiquement transposable à toute problématique sociale, économique et culturelle. Si la société capitaliste moderne provoque et renforce les traits narcissiques en chacun de nous, elle étouffe également une certaine idée de l'individualisme libéral pour l'égo-grégarisme (Robert-Dufour) soit vivre en troupeau en se pensant libre.

Je ne nie pas la dimension identitaire et narcissique du vote Lassalle mais pour assez bien connaitre la région... le vote Lassalle est aller au-delà des bobos habituels ou des bergers de la vallée d'Ossau, il a emporté le vote des ouvriers et des classes populaires de la Plaine de nay, d'Oloron Ste Marie, Mont de Marsan. Seul, hic, il n'a pas pu conquérir le vote ouvrier et agricole du Lot et Garonne traditionnellement Front National.

Sur Brustier et Huelin, je suis moins critique que toi et je salue le diagnostic plutôt synthétique de l'ouvrage... certes, ils commencent avec le B-A-BA pour nous, mais c'est essentiel tant le PS part de loin... résultat ce n'est pas Hamon qui récupère cette analyse, c'est Royal et cela semble avoir payé pour ces régionales.

NRico

Le MoDem et François Bayrou ne sont pas la même chose

Je dirais même que François Bayrou est le pire ennemi du MoDem !

Tu expliques très bien pourquoi le MoDem a perdu les élections intermédiaires mais justement :
Aux présidentielles, ce ne sera pas le MoDem qui sera candidat, mais François Bayrou et rien n'empêche à l'heure actuelle qu'on ai un nouveau match Sarkozy / Royal (un match retour serait très intéressant ^^)

En somme, tu veux décourager François Bayrou alors que la prochaine élection qui se profile (présidentielle) peut lui être favorable

Malakine

@ Red 2

Je n'ai pas du tout enterré Europe Ecologie, mais annoncé un reflux des préoccupation écolos. EE me semble beaucoup mieux disposé que le Modem a structurer un vrai mouvement politique viable dans la durée.

Par contre, je ne les sens pas du tout prêt pour proposer un quelconque programme de rupture, mais je peux me tromper ...

@ rené jacquot

Je ne fais pas d'idéologie (en tout cas, pas dans ce papier) J'analyse cyniquement les comportements électoraux.

Oui, en effet Brustier et Huelin nous ont proposé un diagnostic, mais rien de plus. La rupture de la gauche avec le peuple, c'est quand même pas franchement nouveau. Todd l'avait déjà analysé dans l'illusion économique il y a plus de 10 ans !

@ Nrico

Je m'attendais à cet argument et je suppose que Bayrou et ses soutiens continuent de s'y accrocher.

Pour ma part, je pense que c'est foutu pour lui. Pour deux raisons. L'effet speculatif qui détermine le comportement des médias, des sondés et finalement des électeurs au premier tour. Si personne ne pense que Bayrou peut se retrouver au second tour, il fera 8% au maximum.

Il ne pourra créer de dynamique en sa faveur que sur un rejet du candidat socialiste. Si le PS présente cette fois ci un vrai présidentiable (au sens de quelqu'un qu'on peut sérieusement imaginer à l'Elysée) alors il ne bénéficiera pas du vote refuge.

En outre, il subira la concurrence d'autres candidats sur le registre du troisième homme et notamment Villepin.

Archibald

Salut à vous tous, et un grand merci à Malakine, qui semble particulièrement en forme.
Je trouve cela dit que tu (Malakine) as tort d'enterrer Bayrou. Ces élections marquent à mon sens (comme les européennes auparavant) le renforcement d'un agnosticisme politique très bien décrit par Alain-Gérard Slama dans une tribune du Figaro. On voit que seule la présidentielle est épargnée par l'abstention de masse, qui limite largement les interprétations que l'on peut tirer des différents scrutins. Tout se passe comme si elle était désormais la seule élection (sans doute parce qu'elle dépasse le cadre du politique), renvoyant toutes les autres à un statut de sondage grandeur nature.
Mais je reviens sur Bayrou. Je suis d'accord à 95% avec René Jacquot, sans doute parce que le personnage m'est aussi sympathique que son parti m'est (m'était désagréable). 95%, parce que je ne pense pas que Bayrou doive se tourner vers son passé réactionnaire ou non, il lui suffit d'être ce qu'il est, un chrétien (et plus précisément un catholique). Ainsi il abandonnera le marketing débile qui lui a sans doute permis de créer un Modem inconsistant, et de penser que le centre est autre chose qu'un invertébré à vocation de notable (pour le centre, il y a les Morin et consorts, merci).
En ce qui me concerne, j'ai toujours pensé que si Bayrou pouvait "faire quelque chose", c'est-à-dire d'abord prendre au sérieux les thèses protectionnistes, il ne le pourrait que contre son parti qui, Lassalle (et peut-être quelques autres) excepté, est pour moi un repoussoir.

Non, sans déconner Malakine, tu vois Villepin en alternative? Tu as vu la gueule de ses soutiens? Le Modem m'en deviendrait presque sympathique. La seule chose qu'il peut faire, c'est flinguer Sarkozy. On l'en remerciera au passage.

Aluserpit

Tout d'abord, merci à Malakine pour ton retour.

Je pense que vous vous bercez d'illusion à propos de NDA. Bien que n'étant pas gaulliste, je le tenais en assez haute estime, jusqu'à ce que je l'entende (sur France Info il me semble) faire une campagne grossière de démagogie et de cynisme sur les transports, en se présentant comme le défenseur des automobilistes vaches-à-lait de l'état.
Se prétendre le dernier des gaullistes et nous faire du "sous-Nicolas-Miguet", ça me fait doucement rigoler, sans parler de l'alliance avec la droite extrême (CNI). Tout ce qu'il a réussi, c'est à brouiller son image, tout ça pour faire moins de 5%.
Il me semble en voie de "bayrouisation" : qui trop embrasse mal étreint!
On voulait voir de quel bois il était fait, on a été servi : c'est pas du chêne, c'est du balsa!

De manière plus générale, je pense que l'alternative protectionniste ne peut peut provenir que de personnes déjà au cœur du système politique et ayant fait son "chemin de Damas", comme Gréau en économie.
C'est justement parce que la voie à prendre est aventureuse que l'on aura besoin d'un guide chevronné.
Mais j'avoue que le candidat se fait attendre...

Archibald

@ Aluserpit

100% d'accord avec ton dernier paragraphe.
J'ajoute qu'un européiste serait du meilleur effet.

antonio dmt

ottima analisi. dall'italia alcuni seguono il percorso politico del MoDem e di Bayrou cercando di imitarlo evitando le debolezze dell'operato.

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