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16 octobre 2009

Commentaires

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Pierre Verhas

Attention à votre vocabulaire : "Ce que l’auteur nous décrit n’est ni plus, ni moins, qu’une opération de prédation à grande échelle opérée par une oligarchie mondiale apatride".

Oh! là là. Vous allez vous faire guillotiner par le tribunal du politiquement correct. Ce langage fleure bon l'antisémitisme ("apatride"). Demandez à Pierre Péan qui a osé user du qualificatif "cosmopolite" dans son livre sur Kouchner.

BHL, le Fouquier-Tinville des pavés germanopratins risque d'être saisi de cette affaire par définition "nauséabonde".

L'objet du tribunal de la pensée est d'interdire tout simplement d'appeler un chat, un chat... Vous commettez là une grave atteinte à la dignité de la grande pensée unique.

Malakine

En effet ! Je viens de voir sur Marianne2...
L'article est réduit à un mot dont j'aurais tout à fait pu me dispenser.
Pfff ...

Quand j'ai écris "apatride" je pensais à "qui a perdu tout sens de l'intérêt national" J'ai oublié que ce mot signifiait dans le langage médiatique. Soit je suis nul, soit les lecteurs sont tordus. Les deux probablement.

Patrick Herre

Apatride : il faut éviter la paranoïa et pointer les abus de langage.
Apatride = expression antisémite ?
Que nenni ! Nous avons des palanquées d'apatrides dans la (ex) jungle de Calais, Afghans, Irakiens, Pakistanais... Comment devrions-nous les qualifier ? J'ai connu dans un pays limitrophe de l'Océan Indien des dizaines d'apatrides grecs et chinois... qui en ont suffisamment souffert pour ne pas accepter que leur statut misérable fût galvaudé. Alors ne déformons pas les mots et cessons de nous laisser intimider par des gardiens de fausse vertu, BHL ou autres !
Quant à réduire effectivement votre article à ce "simple" mot, c'est effectivement très réducteur.
Je n'ai vu, pour ma part, aucune ambigüité dans l'expression, confirmée ensuite dans votre post en réponse, et rien d'autre, aucune connotation douteuse ! Et je maintiens que ce mot a toute sa place dans l'article. Je dirais même qu'il n'est pas suffisamment mis en exergue.
Les barons de la finance internationale, les parangons du capitalisme libéral et de la dérégulation financière n'ont aucune notion patriotique, aucune racine nationale (je n'ai pas dit nationaliste), sont dépourvus de toute valeur humaine, leur capacité émotionnelle devant approcher celle de l'huitre, et encore, celle ci réagit à l'acidité du citron (la gestion de l'affaire France Télécom nous met sous les yeux un parfait exemple factuel) ; l'argent n'a pas d'odeur, mais pas de patrie non plus ! Quant à l'excellent auteur qui est le sujet de votre article, j'avais eu la chance de le lire dès sa sortie en pleine explosion de la crise, quasiment le jour de la faillite de Lehmann Brothers. C'est un livre à mettre entre toutes les mains des électeurs ("on achève bien les classes moyennes, et on n'en finit pas d'enrichir les élites")... surtout ceux qui ont soutenu les chantres du libéralisme décoincé au pouvoir aujourd'hui, et qui l'ont fait en aveugle, car ils ne comprenaient rien à la logique financière destructrice du libéralisme, or ce livre est très facile à assimiler.
Et le traitement qu'il y fait de la dette publique devrait inciter notre "guide" national à le lire également et à méditer sur ses orientations stratégiques...
J'ignorais que JM Quatrepoint avait rédigé une "suite", mais je vais me précipiter dessus. Merci de l'info !
Et de votre article.

Patrick Herre

Une ligne a sauté, je la rajoute donc :

"Et que je sache, les Israëliens ont dorénavant une patrie, depuis 60 ans... Et qu'on ne vienne pas me parler de "diaspora"...Je ne connais pas ce mot, tel qu'il est employé par certains, ni la signification qu'ils veulent lui donner.

Non, Malakine, vous n'êtes pas nul.
Non, Malakine, tous les lecteurs ne sont pas tordus. Heureusement.
(Profitez du compliment, c'est mon jour de bonté)

Aluserpit

@ Malakine

Toutes les personnes de bonne foi auront bien entendu compris que par "apatride" tu entendais "qui a perdu tout sens de l'intérêt national". Les chiens aboient, la caravane passe!

Sur le fond, l'adjectif est peut être un peu réducteur, car c'est le sens du bien commun et de l'intérêt général qui leur manque, et pas seulement national.

Pierre Verhas

J'aurais dû reprendre "oligarchie mondiale apatride" qui est beaucoup plus explicite. Ce vocabulaire rappelle celui des maurrassiens des années 1930

Vous savez très bien que l'intérêt national est le dernier souci du parti de la pensée unique. Il va même à l'encontre de leur idéologie puisqu'ils oeuvrent à la disparition de la nation. Et ces gens là sont maîtres : ils ont leurs entrées partout. L'Union européenne agit dans ce sens et le président Sarkozy aussi.

Donc, vu leur puissance, il est idiot de se donner le bâton pour se faire battre pour une simple question de vocabulaire. Si on avait remplacé par : "organisation financière mondialisée", cela ne pose aucun problème et cela signifie la même chose.

Quand on combat un ennemi puissant, on prend un minimum de précautions.

Pati

Vous n'êtes certainement pas nul.
Ni inculte (Oh Dieu non !!!).
Donc vous saviez parfaitement ce que vous faisiez quand vous avez utilisé l'expression "oligarchie mondiale apatride".
À moins que vous n'ayez jamais lu le moindre livre ou article d'histoire sur la période 1930/1940.
Même si vous n'avez pas les mêmes intentions, il y a des expressions à éviter. Et il ne faut pas se plaindre si après certaines réactions sont un peu .... euh ... violentes.
Par ailleurs je ne suis pas d'accord avec vous cette oligarchie n'est pas apatride, elle est américaine. Elle a mis en place ce système américaniste et a su trouver des oligarchies locales serves pour la relayer, instituant le rapport classique métropole/colonies.
Nous autres en France (et aussi en Grande-Bretagne) avec notre expérience coloniale, nous devrions reconnaître illico ce fait.
Bon ceci dit je vais acheter et lire ce bouquin qui doit pas être mal en effet.

Malakine

Comme tout le monde n'est pas sur Facebook, je reproduis après un commentaire que j'ai lancé hier? je ne vais pas en faire un billet car je ne vois pas l'intérêt de démonter un bouquin qui vient de sortir (sauf à vous éviter de gacher 16€ et deux heures de lecture)

Je viens de finir ce bouquin "Recherche le peuple désespérément" qu'on nous a vendu comme devant être lu "sans faute".

http://www.marianne2.fr/A-lire-sans-faute-Recherche-peuple-desesperement_a182413.html

C'est nul !!! Un enfilage de perles, une accumulation de clichés, un enfonçage de portes ouvertes, une juxtaposition de faits et d'idéologie. ...Un résumé plat et sans imagination des derniers bouquin de Todd, El Karoui, Gréau ou Chauvel. Pas une idée neuve, pas une analyse, pas une proposition. Aucune thèse. Rien !

Le seul semblant de propos du bouquin c'est que le peuple existe toujours , qu'il vit dans des pavillons de banlieue mais que personne ne lui parle. Si je trouve un angle d'attaque pour dire quelque chose d'intelligent sur ces pages creuses, j'en ferais un bille. En attendant, ne vous précipitez pas chez votre libraire !

En plus, le bouquin n'est pas donné. 16€ pour 90 pages de texte, ça fait quand même cher !

Malakine

@ tous

Là où ma phrase était douteuse c'est que le bouquin cible en particulier la banque Goldmann Sachs, dont on dit dans le bouquin que c'est une banque juive, par opposition à JP Morgan, qui est un repaire de protestants. Quand à Lehmann Brothers c'était une banque composés de financiers atypiques non issus de l'establishement, c'est pourquoi le gouvernement la laché.

Bref, c'est trop tard pour effacer cette phrase, mais j'aurais mieux fait de m'abstenir.

Quand à savoir si cette oligarchie est mondiale ou américaine, c'est une bonne question ... Dire qu'elle est américaine sous entendrait qu'elle sert les intérêts des Etats-Unis, notamment en attirant des capitaux. Il faudrait savoir sur quels populations ont été prelevés les 140 milliards de bonus, ça nous donnerait un indice. Mais si cette prédation s'est faite en partie au détriment de l'économie américaine ou des populations américaines, on peut les qualifier de mondiaux (ou d'apatrides pour ceux qui osent :-))

RST

"Sur la crise, NDA dénonce le rôle primordial d'une oligarchie apatride."
C'est ici : http://www.intox2007.info/index.php?post/2009/10/17/Le-plan-secret-de-NDA

Étonnant, non ?

Archibald

@ tous

Je ne vois pas l'intérêt de dénoncer une "oligarchie apatride", sauf à jouer avec des connotations. Après, il ne faut pas se plaindre de l'usage, certes malhonnête, qu'en font certains. Il suffit de dire que cette oligarchie veut absolument détruire l'Etat-nation comme espace de régulation (ou plutôt ce qui reste de régulation). De ce point de vue, les réponses de Jacques Sapir à Malakine sont décisives. Et déjà, certains trouvent cela limite nationaliste, pour ne pas dire plus (mais bon, il faut voir qui)!

@ Malakine

Ne t'en fais pas, ceux qui lisent ce blog savent qu'il s'agit tout au plus d'une maladresse. Et encore, je l'avais à peine remarquée à la première lecture (enfin un peu plus que ça quand même). La première partie de mon propos s'adresse à ceux qui voudraient défendre mordicus cette expression dont tu aurais pu te passer, comme tu dis.

RST

@ Malakine

"Soit je suis nul, soit les lecteurs sont tordus." Soit certains lecteurs sont au mieux ignares, aux pires mal intentionnés

Selon Wikipédia : Le terme apatride, selon la convention de New York du 28 septembre 1954, s'applique « à toute personne qu'aucun État ne considère comme son ressortissant par application de sa législation ». Plus simplement, apatride désigne une personne dépourvue de patrie donc de nationalité légale.

Il est où le problème ? Nous avons bien affaire à une oligarchie qui se considère apatride.

toto

oligarchie et apatride ne vont pas ensemble.

En plus ça fait conspirationniste de base.

Il y a des personnes apatrides dans les zones d'attente de nos aéroports.

A part ça merci malakine pour ce billet intéressant.

cording

Cette oligarchie est d'abord étatsunienne même si elle trouve des relais dans tous les états. Elle est le fruit de la déréglementation financière néolibérale faite en France par les socialistes sous l'égide de Bérégovoy en 1986. Elle est transnationale!

stéphane

Je vous signale cet article sur le fait que le journal Marianne utilise une poste privée pour son courrier alors qu'il déclare défendre la Poste :

http://www.avenirdufutur.fr/?p=1728

ETDAS

D'accord avec RST et aussi avec Cording...
Solution proposée, oligarchie atlantiste...
Saludos

cording

@ ETDAS

Cette oligarchie est déjà atlantiste puisque Sarkozy dès juillet 2007 a fait allégeance à G W Bush et donc adopte des positions néoconservatrices sur l'Iran, a fait rentrer notre pays sous tutelle US en nous faisant réintégrer le commandement militaire de l'OTAN, ce bras armé des US.
Cette oligarchie trahit son pays sous tous ses aspects! Je suis convaincu que les socialistes en font partie et que si par hasard ils accédaient au pouvoir ils ne modifieraient qu'à la marge ses orientations!

Archibald

@ Cording

Je me suis toujours demandé ce qu'aurait fait Jospin s'il avait été Président au moment de la guerre en Irak (juste avant plus précisément). Il n'aurait sans doute pas fait participer la France à cette expédition criminelle, mais je ne suis pas du tout certain qu'il se serait opposé jusqu'au bout à la politique américaine aux Nations-Unies.
Maintenir son opposition jusqu'au véto), cela aurait sans aucun doute semblé impossible à certains socialistes "responsables", soucieux des grands équilibres géostratégiques, et ainsi de suite.

Je note cela sans avoir par ailleurs beaucoup d'estime pour Chirac.

sapir

Ma grand-mère paternelle disposait d'un passeport d'apatride dit aussi "passeport Nansen", délivré en 1922.
C'était le cas d'un certain nombre d'émigrés russes.

On peut parler d'une oligarchie apatride dans le sens ou elle se considère elle-même comme au-dessus des Nations, qu'elles considèrent comme "démodés". C'est son droit le plus strict, mais qu'elle accepte d'être désignée par ce nom...

Par ailleurs, les juifs ont toujours eu des patries, et Israêl n'est que l'une d'entre elles (et à mon sens pas la meilleure).

Amitiés.

J. Sapir

Aluserpit

Toujours sur notre débat sémantique.

Je pense que postnationale serait plus appropriée qu'apatride. En effet, ce mot me semble mieux refléter le fait que cette fameuse élite estime que l'idée de nation est dépassée et ringarde.
l'expression oligarchie financière postnationale, ou même ploutocratie postnationale, me semble plus pertinente, et porte moins le flanc à la critique.

L'orthodoxie économique et politique présente assez les protectionnistes comme des xénophobes qui s'ignorent (ou pas), inutile de prêter le flanc à la critique.
Comme a dit Pierre Verhas , "Quand on combat un ennemi puissant, on prend un minimum de précautions."

Vladimir Vodarevski

La finance a ses responsabilités, mais le gouvernement américain et la Fed également. Ils ont volontairement favorisé l'endettement pour créer de la croissance. Ils avaient le pouvoir de tout arrêter, on leur a demandé de tout arrêter, mais il a fallu attendre Bernanke pour casser la spirale du crédit.
C'est pour cela que je suis sceptique quant à un gouvernement mondial. Avant la crise, tout le monde encensait la politique de Greenspan, et l'effet richesse. Un gouvernement mondial aurait appliqué cette politique à toute la planète.

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