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09 décembre 2008

Commentaires

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www.otium.fr

C'est la recette de la carpe fracie au lapin que tu nous donne!
Impossible pour le PS nous faire saliver s'il fait sa sauce avec tous ses vieux légumes.
Moi, je voudrais bien remettre le couvert du congres.
Parce que je ne crois pas que Mélanchon puisse apporter grand chose de plus, sa vraie gauche avec des morceaux de Guesde dedans, ça ne tiens pas vraiment au corps...

Peut être qu'on peut encore trouver des idées comestibles chez Bayrou ou Dany Cohn Bendit ?

Criticus

@ Malakine

Je remarque que tu as repris à ton compte le concept d'« Occident », même en le rayant. C'est bien, je constate que mon lobbying a porté ses fruits, je m'en réjouis.

;-)

Belgo4.0

ne restons pas interpersonnels, je vous prie.

Vous devriez étudier Lille.
Ca se passe comme ça chez Augustin's.
D'abord on pense que c'est les paquerettes, et en fin de mandat on cueille des roses.

Allons, allons, essayons de rester logiques et politiques. On ne va pas soigner comme ça DIX ANS de Hollandisme.

Ces Français...toujours impatients !

Pierre le Belge de Lille

Philippe

@Malakine,

Excellente analyse!
J'ai rencontré hier des militants PS qui vont quitter le parti

Hors sujet:
Par hasard, j'étais sur la route entre 8 heures et 9 heures et j'ai eu l'agréable surprise d'entendre E.Todd sur France Inter!

Un détail: c'est le premier que j'entends dire clairement que NS a été élu par des vieux et les électeurs du FN.

Le temps me manque pour approfondir mais, une fois de plus, c'était très intéressant.

Belgo4.0


tout d'abord, relevons que la "Déclaration de Principes" en question a été adoptée en violation des statuts du Parti.

Pierre "le Belge" de Lille

Belgo4.0

Cette présente "Déclaration" a été faite pour remplacer (abusivement) la précédente déclaration de 1990.

http://www.parti-socialiste.fr/toutsurlepsStatuts.php

Cette déclaration 2008 a été adoptée en violation des Statuts du Parti Socialiste, articles 14.2 et surtout 14.3, car elle n'a pas été adoptée par un Congrès.

http://www.parti-socialiste.fr
/toutsurlepsStatutsStatuts14.php

et surtout
http://www.forces-militantes.org/agenda/details.asp?idCurseur=3

Il est à noter que ce débat a été porté dans le PS par "Forces Militantes", qui a justement quitté le PS pour créer le "PartiDeGauche". Bien lire l'acronyme de "Forces Militantes" :-). Et bien lire la premiere phrase de la Déclaration 2008 ;-).

On ne peut donc pas critiquer le PS parce qu'il se scinde sous l'action de Forces Militantes, critiquer le PS parce qu'il refute la Déclaration de Principes 2008, et dire que le PS ne rassemble pas.

En résumé, j'estime que la Déclaration 2008 est l'oeuvre des gens qui ont soutenu l'aventurisme de Royal, que je surnomme "les maçons-de-bazar", bazar faisant référence au marché, et à leur peu d'intégrité sur la question des principes.

Par ailleurs, et pour vous faire sourire, je surnomme les gens du Parti de Gauche, les PG, comme "les Prisonniers de Guerre", la Guerre dont je viens de vous parler : le PS ne peut être un lieu pour la violence, sinon il ne pourra jamais faire un projet autre de société. C'est ainsi que j'explique le fait qu'il soit victime d'une "mascialisation", ou prise de tête par des fractions de milieux qui le détournent de ses objectifs naturels, fondamentaux.

Pierre le Belge de Lille

Toute autre logique ne peut qu'etre interpersonnelle

La précédente Déclaration est issue du Congrès de Rennes, et c'est le meilleur exemple de point d'équilibre entre les forces réformistes et autoritaires du PS. Elle souligne notamment la nécessité d'une économie mixte destinée à pallier aux dérives du capitalisme moderne, telles qu'illustrées par l'actualité de 1990.

Malakine

@ Otium

Oui, c'est la la carpe farcie au lapin. Belle formule ... Ne soyons pas trop impatient en ce qui concerne Mélanchon. Son congrès fondateur est prévu en janvier. C'est à ce moment là, qu'on connaîtra ses orientations politiques. On en reparlera à ce moment là.

En ce qui me concerne, je suis sa démarche avec un intérêt bienveillant, mais je serais sans pitié dans mon analyse, s'il vire au populisme, au nonisme ou s'il se contente de formule incantatoires ou démagogiques. L'intitulé de son parti suscite chez moi les plus vives réserves. C'est creux ! Gauche ça ne veut rien dire. C'est un mauvais signe qui annonce plutôt un parti purement protestataire condamné à faire de l'anti-droite dans l'opposition. Mais attendons...

@ Criticus

Je pense à toi dès que j'écris ce maudit mot ! Mais là, il me semble que ce n'est pas dans le même sens que tu l'emploies. Il n'y avait pas de notion de civilisation, mais plutôt l'idée de la supériorité intrinsèque de l'homme blanc avec une équation débile entre "on est les plus riches" et "on est les plus intelligents" Donc on s'en sortira toujours pas le savoir et l'innovation.

@ Belgo

Je te rappelle que j'ai vécu une année à Lille, donc j'ai une petite idée des politiques qui sont menées la bas. J'ai d'ailleurs un souvenir très précis (et très douloureux) des impôts locaux que j'ai payé cette année là.

Ce que je dis dans ce texte n'a rien à voir avec le passé hollandiste du PS. Juste que ce texte est très mauvais d'un point de vue techniqueet que ce n'est vraiment pas un bon signe. Toi qui sait tout. Tu sais qui l'a écrit ??

@ Philippe

Je l'ai entendu aussi ... Et j'ai notamment retenu la proposition de Demorand d'organiser un débat entre Todd et Guaino. Ca promet !!

On retrouve de plus en plus régulièrement dans son discours cette idée de fracture générationnelle. J'y ai cru pendant longtemps moi aussi et puis j'ai arrêté d'en parler parce qu'il me semblait que ce discours heurtait inutilement les baby boomers et que finalement c'était injuste. De toute manière, le narcissisme ambiant s'oppose tout autant à la conscience de génération qu'à la conscience de classe.

@ Le Belge

Quand je dis que la déclaration de principe était meilleure, c'était uniquement d'un point de vue technique. Sur le fond, je te renvoie à l'analyse que j'en avais faite à l'époque. Je n'avais pas été tendre.

Belgo4.0

ne sois pas interpersonnel stp. Je ne fais pas d'attaques perso et ne connais pas ton vécu. Lille a bien changé en quelques années. BIEN CHANGE. Les impots sont élevés, mais c'est une ville RICHE, peuplée de bourgeois, où les enfants pauvres bénéficient d'une cantine à 1 euro, ce qui leur assure, par exemple, un repas chaud JUSQU'A LA FIN DU MOIS.

Il n'y a pas de honte à payer des impots s'ils sont bien utilisés. N'ayant pas voix au chapitre et critiquant souvent le communautarisme de De Saintignon (membre du Rotary...) j'accepte volontiers les critiques sur une éventuelle mésutilisation de l'argent public, notamment à Lille.

mmh je ne sais pas tout. C'est Bergounioux et Rebsamen, avec Le Foll qui ont fait "le consensus", Bergounioux n'ayant pas de pouvoir hiérarchique au PS, mais faisant partie des "socios"-libéraux que je critique vertement.(socio=associé du capitalisme)

http://www.mediapart.fr/journal/france/republico/210408/le-ps-renove-ses-principes

ce que dit cet article est faux en partie : Cherki et Melenchon n'ont cessé de combattre dans la Commission ce texte libéral.

A noter que l'essentiel des protagonistes là-dedans (auteur de cette "déclaration" 2008 nettement plus libérale)à ne travaillent PAS dans l'économie privée.

Pierre le Belge de Lille

Belgo4.0

si tu suis la piste Marc Vasseur,
tu as aussi ça :
http://renovationps.20minutes-blogs.fr/archive/2008/11/25/l-affolement-des-elephants.html

restons logiques.

le Belge

Oppossum

@ Belgo
Les fondations des changements sont l'oeuvre de Mauroy avant tout.
Lille a changé certes mais enfin quelle ville ne change pas en quelques années ? Surtout celles au centre d'un tel tissu urbain ... et le TGV n'y est pas pour rien non plus ...

Lille n'est pas une ville particulièrement bourgeoise : tout est fait pour fixer le vote de gauche des couches populaires intra-muros. L'intégration des populaires Lomme et de la belle Hellemmes renforce ceci). Les bourgeois sont ailleurs (Marcq/Lambersart/Wasquehal/Bondues/ etc ...)

Les impôts -pour ceux qui en paient- sont donc élévés tout en fournissant une manne un peu chiche qui peine à financer une véritable politique de rénovation de la ville : même si Lille a changé on n'est pas saisi par la qualité et la rationalité de la voirie et la circulation ou la mise en valeur de l'arrière de l'Hospice Contesse.

La cantine à un euro c'est bien mais enfin ça existe ailleurs, dans un pays où heureusement personne ne meurt de faim, depuis assez longtemps. C'est probablement financé par les nombreux parcmètres et amendes associées (Y'a pas de petites économies).

Oui Lille change et vit. Malgré Aubry et grace aux qualités de gens du Nord.

Elle a mis pas mal d'eau dans son vin pour se faire accepter ici et même si , à la longue, elle s'est imposée laborieusement sur un terreau déjà très à gauche et grace à la critique bienveillante ou feutrée des canards locaux ... très réalistes et pragmatiques, il n'en demeure pas moins qu'elle n'est pas particulièrement aimée ni admirée.
Et surtout pas par le personnel sous ses ordres à la mairie, à qui elle révèle des facettes moins médiatisées de son caractère.

Ceci dit, elle bosse, connait ses dossiers et défend avec opiniatreté ses intérêts.

PS/ En ce qui concerne les socialistes , leur problème c'est qu'ils ont déjà été , au plan national, au pouvoir : chacun a pu mesurer alors l'écart entre le discours et la réalité de la pratique. Il en résulte orcément un trouble dans les esprits.

@ Malakine : bien vu . (Encore un effort et on finira tous chez Dupont-Aignan.) ;)

fer

100% d'accord avec l'analyse et les conclusions tirées (regardez ailleurs que du côté du PS) mais cela ne me réjouit pas car, pour moi, la priorité absolue est la construction d'une machine de guerre organisée, efficace, potentiellement majoritaire dans le pays, capable de stopper le sarkozysme dès 2012. Et je vois mal le Modem y arriver !
Bien à toi.

PeutMieuxFaire

Le niveau baisse encore... Alors, à force de creuser ils finiront par trouver du pétrole ! ^^

Malakine, je crois que vous l'aviez déjà analysé ainsi : "Le PS souhaite-il vraiment revenir au pouvoir ?" un article datant de quelques jours de Gérard GRIMBERG qui souligne les contradictions que ce parti n'arrive pas à dépasser :
http://www.telos-eu.com/fr/article/le_parti_socialiste_souhaite_il_vraiment_revenir

PeutMieuxFaire

Puisqu'il semble, que sur ce blog, vous serez amenés à écrire son nom plus souvent, je vous signale que sa bonne orthographe est : Mélenchon (en et non an) !

Ah ! Il n'y aurait pas que Vincent PEILLON qui attache encore de l'importance à l'ortografe. ^^

Malakine

@ Fer

Un site agrégateur vient de me commander un article sur le sujet suivant "l'échec du congrès de Reims ouvre t-il la voie au Modem pour 2012 ?" Donc, je devrais bientôt traiter la question qui, même si elle est très spéculative, est bien intéressante. Car à chaque fois qu'on émet une hypothèse, un nouveau problème se pose ... L'arme anti-sarkozy n'est pas encore créée.

@ PMF

Sur mon précédent, j'en ai fait une belle qu'un commentateur de Marianne a relevé "coup de pousse" Drôle non ?

Laurent, gaulliste libre

Complètement d'accord sur l'analyse. Le PS a déjà perdu 2012 :
- ils l'ont perdu sur les idées quand on analyse ce texte
- ils l'ont perdu sur leur candidat quel qu'il soit : après 5 années de lutte intestine, le rassemblement ne se fera que de manière trop imparfaite pour gagner et plus probablement même pour atteindre le second tour

François Bayrou a une autoroute devant lui, malgré ses grandes limites. A moins que DDV ou NDA ?

Rémi V.

En effet le PS, dans son culte du compromis incarné par sa conversion au social-libéralisme depuis 2004 (vote interne pour le TCE) ne représente plus une alternative "de choc" au libéralisme.

Dupont-Aignan, Bayrou, Mélenchon, Cohn-Bendit, Besancenot...ce sera chez eux que sortira l'alternative salvatrice...

Mais referions nous confiance à un homme ou femme de droite pour changer de système ? Dupont-Aignan est conservateur de droite, Cohn-Bendit écolo de centre droit, Bayrou centriste de droite.....

Je regarderai davantage vers Besancenot et Mélenchon. Sur l'impulsion du second peut être s'allieront ils pour les européennes......avec le PCF, des alternatifs, des écolos de gauche....

Belle perspective pour l'idée d'un protectionnisme et d'un retour de l'Etat "ami-du-peuple".

amike


"Les vieux ont voté Sarko !" est un thème de blog qui a fleuri immédiatement après les élections de 2007 (voir Google) et qui s'est éteint pour la bonne raison qu'il y avait rien de bien neuf la-dedans, et même des exceptions à la théorie générale (taux des 25-34 à avoir voté Sarkozy=57%,...), difficiles à rattacher à la seule fracture générationnelle. Ou alors Todd a "voulu" que la réalité concorde avec ses jugement (et sa mémoire ;) )...

Malakine

@ Laurent

C'est le sujet de mon dernier billet. Mon analyse me conduit à un point de vue plus nuancé.

@ Remi

Quand on regarde bien, le PS n'a JAMAIS incarné une alternative de choc.

@ Amike

Faux. La proportion des votes sarko augmente avec l'age. Selon les tranches, les sondages sorties des urnes donnaient : 40-46-49-56-64. Je crois que c'est clair. Alors pourquoi faire de la désinformation aussi grossière ? Oui, Sarko a été élu par les vieux !
http://www.tns-sofres.com/etudes/pol/060507_presi2007.pdf

bindjouli

L'article est un peu orienté ; il espère récupérer au profit de Bayrou les déçus du socialisme made in Aubry.

Mais quoi qu'on fasse la solution aux égarements de Aubry est dans le Parti Socialiste.

Ceci étant dit, je donne raison au rédacteur de cet article sur un point:

On ne peut pas faire un Parti d'avenir autour du plus petit dénominateur commun. L’équipe autour d’Aubry est composée de caciques qui n’ont plus rien à proposer et des jeunes loups sans expérience du monde du travail tout droit sortis des rangs des manifestants de l’UNEF, qui doivent encore faire leurs preuves.

Avouer que c’est un peu léger face à la qualité et à l’expérience qui accompagne Ségolène ; Manuel Walls, Vincent Peillon ; Najat Belkacem ; Bianco ; Fillipetti ; Julien Dray ; Laure Adler etc. Et j’en suis convaincu, cette qualité est porteuse d’avenir, si on ne lui barre pas le chemin en bourrant les urnes...

Et Martine doit se ressaisir. Elle ne peut pas faire un parti solide avec ces gens là !

Pour plus de détails, vous êtes invités à venir consulter mes contributions sur ce sujet et d’autres sur le Blog que j'anime sur le nouvel observateur.

http://critique-politique.blogs.nouvelobs.com

dialement

Malakine

@ Bindjouli

Je crains qu'il y ait confusion. Ce n'est pas un blog de militants PS ici, pas plus qu'un blog modem qui rechercherait à ramener les brebis égaré dans le giron de tonton françois. Bon, mais ce poste n'est peut-être qu'une profession de foi de manière de signaler un blog, alors pourquoi pas ...

Cependant, à titre perso, j'ai plutôt tendance à croire que l'équipe de Ségolène c'est les chevaliers de la table ronde de Arthur dans Kaamelott : Un ramassis de gentils abrutis fasciné par la personnalité du roi (de la reine) et des opportunistes prêt à trahir.

Je suis persuadé que les Dray, valls et Peillon ne se sont associé à SR que parce qu'ils pensaient qu'elle allait gagner. Dès qu'ils verront que les "militants" de désir d'avenir quitteront le parti, ils la lâcheront ! D'aileurs Montebourg ne s'y est pas trompé en lançant un appel à Peillon pour qu'il le rejoigne maintenant qu'il avait perdu...

Le personnage ségolène royal existe et signifie quelque chose. Son équipe par contre, c'est du vent !

Tout va TB Mme La marquise

Je pense surtout que le PS est malade du localisme
Ils gouvernent la France décentralisée
mais sont incapables de réfléchir à une alternative crédible

Frédéric Faravel

je pensais que Malakine était un observateur mieux informé du PS. Tout le monde sait que ce parti souffre depuis plusieurs années d'une incapacité à penser, collectivement, en phase avec la période d'atonie volontaire que lui a imprimée François Hollande comme premier secrétaire. La plupart des motions (exceptées celles de Benoît Hamon et d'Utopia) reflétaient ce vide intellectuel.
Il est évident que, rapport de force aidant, la synthèse partielle qui a présidé à la rédaction du texte d'orientation national voté lors du CN du 6 décembre 2008 ne pouvait être que décevante. L'essentiel n'est pas là ; le centre de gravité du PS qui menaçait gravement de se déporter vers la droite s'est réinscrit sur la gauche. Benoît Hamon imprime désormais sa marque à l'appareil, des secteurs essentiels sont tenus par ses amis. Le texte national peut être médiocre, attendons de voir les actes et bientôt les propositions pour juger, ce sera toujours mieux que les jurys participatifs.
Frédéric Faravel

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