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09 novembre 2008

Commentaires

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David C.

Face à la crise financière !
Citoyen ! A toi de jouer !

Face à l’effondrement du système financier, nos leaders politiques ne doivent pas suivre les propositions de Gordon Brown !

Non au Hold-up du Nouveau Bretton Woods par les sous-fifres de la finance international !

J-6 ! C’est la dernière ligne droite avant la conférence international G20 à Washington !

Le monde a besoin d’un ordre économique juste et viable ! C’est une question de vie ou de mort !

Citoyen ! Il est temps de se mobiliser, non dans la violence, mais avec des idées juste pour mettre la pression sur les classes dirigeantes de notre pays afin de faire naitre un sursaut européen !

Afin d’aiguiser vos convictions politiques et économiques, je vous invite à lire le nouveau de Jacques Cheminade : http://solidariteetprogres.org/IMG/pdf/TRACT_2008_11_03_NBW_1_.pdf

David C.
david.cabas.over-blog.fr

yann

@Malakine

Et pendant que les occidentaux s'obstinent à ne sauver que les banque la Chine fait un énorme plan de relance keynésienne de plus de 586 Milliard de dollar, injecté dans l'économie réelle (grands travaux,politiques industrielles etc...). Le monde de demain se dessine sous nos yeux une Asie qui monte un occident qui tombe:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=6073283

ETDAS

Il n'y a pas que en Chine que l'on se bouge dans l'économie réelle.
Bien sur l'échelle n'est pas la même, mais l'esprit suit.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-114796-2008-11-10.html
Saludos del Atlantico Sur

Malakine

@ Yann

Le relance chinoise est un évènement majeur. Elle signe un changement radical de stratégie. La Chine est en train de rompre avec son modèle de développement fondé sur les exportations et la concurrence par les coûts. La contrepartie logique de cette décision, ce serait d'arrêter de financer les déficits américains. S'ils exportent moins, ils n'en auront d'ailleurs plus les moyens.

La prochaine étape de la crise est plus que jamais la crise du dollar.

yann

@Malakine

Tout à fait d'accord avec toi c'est une rupture historique et une preuve supplémentaire qu'il y a un pilote dans l'avion en Chine, contrairement aux nations occidentales. De plus c'est un plan d'une envergure énorme cela représente si je ne m'abuse aux alentour de 20% du PIB chinois rien à voir avec les plans ridicules de Sarkozy. Maintenant l'Asie va pouvoir croitre sans l'occident, la Chine vient de larguer les amarres et l'Asie avec elle. Mais il faut bien comprendre que cette relance n'aura aucun impact chez nous et il n'est même pas sure que cela réduise les déficits occidentaux vis à vis de la Chine. En effet les écarts de revenue sont si grand que la consommation chinoise se fera uniquement sur les productions locales. Que ceux qui croient que cela va relancer la croissance chez nous ne se fasse pas d'illusion. Par contre j'espère que cela convaincra les Européens d'arrêter de vouloir chercher à exporter toujours plus et qu'ils vont enfin comprendre le rôle de la demande intérieure. Nous ne pouvons pas nous permettre de plan de relance comme la Chine vue l'état de nos balances commerciales. Nous, ce dont nous avons besoins c'est de protectionnisme, mais est-ce que les élites européennes vont le comprendre?

Three piglets

La grande question a laquelle les dirigeants chinois vont être confronté est la suivant : peut-on embourgeoiser massivement sa population tout en assurant la pérennité d'un régime autoritaire?

La question reste ouverte, et ils ont fait le pari que oui.

Malakine :
Sur le dollar, les T-Bonds ne sont déjà plus financés...
http://www.dollardaze.org/blog/?post_id=00498

Yann:

"Nous, ce dont nous avons besoins c'est de protectionnisme, mais est-ce que les élites européennes vont le comprendre? "

Quand on aura compris que nos élites ne vivent pas du travail, on aura la réponse à votre question.
Et si elles n'en veulent pas (puisqu'elles l'ont compris), il faut en changer sans pré-avis.

yann

@Tous

Histoire d'alimenter un peu les commentaires, faillite du deuxième distributeur de produit électronique au USA :Circuit City, le genre de signe qui ne trompe pas sur l'état de santé de l'économie réelle:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=6076862

Bertrand Du Gai Déclin

Hier soir, dans le débat de Calvi sur la 2, Hamon a mis le protectionnisme européen clairement sur la table, (il est bien ce p'tit gars, décidemment. Il a de bonnes lectures, semble-t'il 8).
Bien sûr les autres débatteurs, Valls, Copé entre autres ont soigneusement évité le sujet, seul Eric Besson a osé l'aborder pour dire qu'il était pour mais que c'était "impossible car les autres Européens n'en voudraient pas". C'est sûr que si on part vaincus d'avance...
En tout cas, personne sur le plateau n'a osé se déclarer clairement opposé à cette idée, c'était un moment intéressant.
Il semble que l'idée fait son chemin, malheureusement Hamon sera probablement marginalisé au sein du PS car il fait trop peur aux éléphants. Il est pourtant le seul qui peut leur éviter la mort clinique, mais ils ne s'en rendent pas compte, tellement ils sont déconnectés des attentes du peuple.

Malakine

@ Bertrand du Déclin

Oui, si Eric besson se déclare favorable au protectionnisme européen c'est vraiment que l'idée fait son chemin. Si je me souviens bien de ses propos en 2007, il me semblait être un pur orthodoxe de la pensée sociale-libérale réformiste européenne. Mais peut-être que de diriger son espèce de commissariat au plan lui a ouvert les yeux sur certains aspect de l'économie.

Les digues mentales qui s'opposent encore au protectionnisme pourront craquer à deux occasions.

- Aux européennes, où les listes pro-système vont être très rares et risquent de se faire laminer. Il sera intéressant de voir à cette occasion le discours européen que proposera le PS.
- Et aux Etats-Unis, car on ne voit pas comment Obama pourra réindustrialiser le continent américain sans une dose de protectionnisme. le jour où les USA seront devenues protectionnistes, les élites françaises, les éditorialistes et les économistes officiels le seront immédiatement.

Bertrand Du Gai Déclin

Oui, moi aussi j'ai été surpris par la réponse de Besson, elle me semble révéler que, face à la crise en cours, les élites Françaises commencent à se poser les bonnes questions. La banquise du conformisme se fissure et craque sous la pression du brise-glace de la crise financière.
Les Européennes risquent d'etre un moment révélateur, en effet.
Par contre, je pense qu'Obama, malgré ses promesses, aura toute les peines du monde car il lui sera impossible d'imposer le protectionnisme dans son pays sans passer par une baisse drastique (au moins temporelle) du niveau de vie moyen, c'est un problème structurel. Et ça, ça sera très dur à faire avaler là-bas. Ma conviction, c'est qu'il ne s'y essaiera pas, trop risqué pour lui. Il fera peut-être passer quelques mesures d'inspiration protectionniste dans certains secteurs (Automobile, aéronautique...) mais ça n'ira pas plus loin.

Christian Laugier

Moi, je suis contre le protectionnisme et tout ce socialisme à la Française.

On nous explique en permanence ce qu'il faut faire, on nous explique en permanence ce qu'il ne faut pas faire, et nous fait en permanence ce qui ne faut jamais faire .

Vous réclamez tous, pour aider les gens, pour qualifier, pour former, pour enrichir les pauvres, et puis quand vous êtes au contact des Français, vous êtes méchants au point d'être raciste .

La solution, c'est le chacun pour soi et le chacun chez soi.

Moi, ça fait plus de 26 ans que je vais vers les gens. Je suis fils d'ouvrière, seule ma mère travail. Je n'ai jamais connu de riche et avec les pauvres, c'est encore pire qu'avec les riches .

Obama c'est pire que Mcdo, il promet tout depuis des années et il va faire encore moins que Mcdo. Il dit depuis des années qu'il va intervenir sans limites et puis maintenant, il va ruiner les Américains pour General Motors, alors qu'il a dit et qui plus est qu'il a promis de taper sur les entreprises. Il faut toujours réguler l'économie, la finance avec les augmentations d'impôts, les allocations pouvoir d'achat, le smic pour l'emploi et à la sortie, on aide les chefs d'entreprises à faire les entreprises .

La relance par la demande en Chine, c'est pour créer du travail, alors qu'en France, c'est pour consommer Chinois . La relance par la demande, ça consiste à augmenter les allocations pour créer du travail par la consommation , alors on ne peut pas consommer parce qu'on a pas d'argent et on ne privilégie pas le travail parce qu'on relance par la demande, donc si je comprends bien : j'ai pas d'argent pour consommer et j'ai pas d'emploi . D'ailleurs je suis chômeur.

La réalité, c'est qu'on est payé à blaguer, à taper sur les Français. On donne des leçons. On sait tout. et puis quand on fait, on fracasse les gens .

Christian Laugier

Il faut exporter pour gagner de l'argent, comme ça les riches nous empêchent de travailler, de réussir, de consommer et d'avoir du boulot. Il faut exporter pour gagner de l'argent, mais des Rolls et des Bentley, j'envoie pas beaucoup en France ! - Marseille revoit ta copie !

Essayer de comprendre de tels systèmes comme relancer le ballon avec le smic pour l'emploi, avec l'allocation pouvoir d'achat à 15.000 euros Net et puis tu peux pas tloger parce que t'as pas dboulot, C'est nier volontairement tous ces problèmes. C'est comme les grands spécialistes de la lutte anti inégalités qui, vous savez, démontrent que le boulanger du coin de la rue ne peut pas bien gagner sa vie parce qu'il n'est pas The Harvard ' s Guy, et donc comme pour devenir boulanger il ne faut ... On en revient toujours au même produit, à la même somme, au même quotient : chacun chez soi et chacun pour soi .

cousin

vous parlez de protectionisme maintenant!,alors que depuis 20 ans les industries de mains d'oeuvre(textiles), ont été abandonné,provoquant des licenciements massif,dans le plus grand silence.C'est trop tard!,la distribution en france et en europe organise le libre échange,maintenant l'internet prend le relaye,les consommateurs ne connaissent plus le"juste"prix de produits fabriqués en europe,en plus ils n'ont plus les moyens de les payer.Nos dirigents économiques,politiques ont vendu la corde pour nous pendre.Ils ont maintenu un niveau de chomage maintenant incontrolé pour museler les mouvements sociaux par la peur,organisé la concurrence entre travailleurs de pays à bas salaire pour plus de profits.Notre seul chance est le renchérissement des matières premières pour relocaliser de la fabrication proche.Arrêté de stigmatiser les un milliard quatre de chinois qui ne meurent plus de faim mais reste un pays faussement stable et controlé voirl'histoire des révoltes en chine.Vous rêvez sur l'ethnisation de la société française cela ne dâte pas de Sarkozy,rappelez vous les attentats dela fin des années 70déclaration deRaymon B premier ministre,les provocations du vote immigré des années 80 président François M.....la première guerre du golf,c'est rentré par effraction dans la culture de notre pays fraternel égalitaire,le plus beau du monde avec tous ces défaults.

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