« Au rendez vous de "l'appel à la Vigilance républicaine" de Marianne | Accueil | Archaïsmes »

30 mai 2008

Commentaires

Flux Vous pouvez suivre cette conversation en vous abonnant au flux des commentaires de cette note.

Ozenfant

A quelques km de Montpellier, se trouve notre petite soeur, Sète la pécheresse.
Capitale de la fronde des pécheurs en Méditerranée.
Les pêcheurs y roulent le plus souvent en BMW R5 V8, et si çà continue ils seront obligés de changer pour un modeste 4X4 Citroën C-crosser V6 !

Plus sérieusement, la pêche locale n'a pas de concurrence étrangère, le problème semble être la vente à la criée qu’ils disent ne pas maîtriser ???

Xavier

" On ne voit pas en effet en quoi les taxis { } seraient empêchés de répercuter la hausse du gazole sur leur prix de vente. "

Les tarifs des taxis ne sont pas libres, ils sont réglementés par la puissance publique et donc les taxis ne peuvent répercuter la hausse du carburant à leur guise sur leurs prix de vente.

Xavier

" les marins pêcheurs ne sont pas libres de fixer leurs prix "

Ni plus ni moins que les les agriculteurs et les transporteurs routiers, tous soumis à la loi de l'offre et de la demande. Techniquement, il n'y a aucune différence entre ces différentes professions.

yann

@Malakine

N'oublions pas non plus les facteurs écologiques et l'extinction de masse que subisse les océans. Le thon de méditerrané qui s'éteint et les innombrables espèce que nos descendants n'aurons jamais l'occasion de gouter. L'Europe qui a raison de légiférer et de règlementer la pèche est totalement incohérente en important du poison péché dans des conditions écologiques désastreuse. Encore une fois on voit bien que l'écologie n'est pas compatible avec le libre-échange et le laissez faire du marché. Les droits de douanes sont inéluctable à terme mais combien de temps va-t-il falloir avant que nos élites stupide s'y mettent.

A noter que les subventions sont la pire forme de protectionnisme qui soi, couteuse et dégueulasse pour les pays pauvres. On le voit dans le domaine de l'agriculture les libéraux utilisent les effets pervers du protectionnismes par subvention qui détruit l'agriculture africaine pour justifier la fin de tout protectionnisme. Les protectionnistes doivent impérativement prôner les cotas ou les droits de douanes sans quoi ils donneront des arguments aux ultra-libéraux, tout les protectionnismes ne se valent pas en terme d'impact.

yann

@Xavier

La loi de l'offre et de la demande est une chimère, elle ne fonctionne pas dans le monde réel. L'explosion du prix du pétrole sans rapport avec l'évolution de la production et de la consommation ou les marché immobiliers montre que c'est une fumisterie intellectuelle. Les marché sont myope et sensible aux effets de foule et de bulle, il n'y a rien de rationnel dans leur comportement lorsque ceux-ci sont laisser sans règle d'encadrement. Je m'étonne encore de voir le nombre de gens croire aux vertus du marché libre malgré l'incapacité de la planète à produire suffisamment de nourriture ou à se préparer à la fin de l'ère pétrolière que l'on sait inéluctable depuis des décennies. Il faut regarder les chose en face le marché sans l'état ça ne fonctionne pas et ça n'a jamais fonctionné.

Malakine

@ ozenfant

La concurrence avec les poissons d'importation, ce n'est pas quelque chose que j'ai inventé. Je l'ai lu et j'ai même lu qu'on important à peu près autant de poissons que ce que l'on péchait.

Sinon, ce que tu dis, me rappelle une expression "socialiser les pertes et privatiser les profits"

@ Xavier

Bon déjà il y a une différence entre les taxis et les autres puisque leur prix sont règlementés (J'ignorais), mais à moins que je confonde avec une autre corporation, il me semble bien avoir entendu un chauffeur de taxi exiger un carburant détaxé et non une augmentation des tarifs réglementés.

Pour le reste, il faut m'expliquer pourquoi dans certains secteurs seule l'offre détermine le prix et pourquoi dans d'autre l'offre serait dans l'incapacité totale d'influer sur le prix. Lorsque l'intégralité des producteurs voient leur cout de production augmenter de x%, s'ils ne peuvent pas le répercuter c'est qu'il y a un facteur bloquant. Si ce n'est pas les prix mondiaux liés aux importations c'est quoi ?

@ yann

Je ne comprends pas ce que tu dis. Du tout. Quand on parlait de la TVA sociale, le débat portait sur l'augmentation des prix qu'elle susciterait. Tout le monde considérait qu'une augmentation des taxes se répercuterait sur les prix. Personne n'a évoqué l'idée que la demande ferait plafonner les prix et que certains seraient étranglés à force de rogner sur leurs marges. Lorsqu'il s'agit de pétrole, alors là, ça ne fonctionnerait plus ??

Pourquoi ?? Expliquez moi ...

RST

@ Malakine
Merci pour cette intéressante analyse

Ces histoires de poisson me font penser à celle de la perche du Nil. J’ai arrêté d’en consommer depuis que j’ai appris que cet excellent poisson introduit artificiellement en Tanzanie dans les années soixante était l’objet d’un des plus grands scandales (décrit dans le film documentaire "Le cauchemar de Darwin") lié à la mondialisation. Des immenses avions cargos emmènent des tonnes de poissons vers l’occident après être arrivés chargés d’armes pour le continent africain.
Le poisson est conditionné localement dans de superbes usines par des populations qui n’ont pas les moyens de se le payer et consomment les têtes et autres restes.
2/3 des espèces de poisson qui vivaient à l’origine dans le lac Victoria ont disparu.

La "mondialisation" menace l’industrie de la pêche en France mais elle affame aussi les populations du Sud. Un vrai succès …..


yann

@Malakine

La hausse actuelle du prix du pétrole est disproportionner par rapport aux problèmes d'offre et de demande. Certain soupsonne l'intervention de spéculateur sur la hausse des prix, je te rappel qu'en 2000 le baril était aux alentours de 20$. Une hausse aussi brutale prouve bien que le marché est truqué quelque part.

Quand à la régulation par le marché peut-on vraiment parler de régulation quand un système provoque de tel singularités au sens mathématique du terme. Un système régulé doit avoir une évolution à peu prés linéaire pas des variations de type chaotique. La loi de l'offre et de la demande est pleine d'exception si je puis dire. Regarde les USA théoriquement leur industrie est aujourd'hui largement avantagé par rapport à l'UE grâce à une monnaie qui a perdu plus de 60% de sa valeur et pourtant leur déficit commerciale ne se réduit toujours pas, ils viennent de franchir un nouveau record!!!

Suivant la loi de l'offre et de la demande ça ne colle pas et il y a plein d'exemple similaire. Sur la valeur du pétrole il y a fort à parier qu'on va avoir une forte chute dans pas longtemps les stocks regonfles et la récession aux USA puis planétaire devrait calmer le jeu. Quoiqu'il en soit l'économie ce n'est pas de la physique les lois ne sont pas naturel et dépendent de comportement lié à la psychologie des masses. Aujourd'hui tout le monde pense que le pétrole doit grimper donc il grimpe, demain il fera peut-être l'inverse car il est allé trop loin.

Ozenfant

Malakine,
Tu as sans doute raison au plan national, je donnais un exemple local.

D'autre part, je ne crois pas que la concurrence de la pêche étrangère soit une raison cohérent....
A moins que tu n'ais des raisons de penser qu'ELLE échappe à l'augmentation du prix du baril !

olivier

@ Malakine,

Pour avoir un avis éclairé sur la situation des pêcheurs français, il nous faudrait avoir entre les mains un certain nombre de chiffres, comme la consommation de poisson en France au cours des 10 dernières années, l'évolution des prix, l'évolution de la demande, le % de poissons pêchés par des pêcheurs français dans les zones côtières françaises par rapport aux poissons pêchés dans le reste du monde, les ressources estimées au niveau mondial, etc…

Ce que je lis ici ou là (mais est-ce la vérité ?), c'est que le kilo de cabillaud par exemple serait acheté à nos pêcheurs aujourd'hui environ 3 à 4 euros le kilo ; et il serait revendu dans les grandes surfaces aux alentours de 25/30 euros en ce moment.

Sans vouloir aller trop vite en besogne, je crois que la clef du problème se trouve en partie dans le mode de distribution du poisson (ce qui est aussi vrai pour bon nombre de produits agricoles cultivés en France).

Je crois qu'il est plus que temps de favoriser des modes de distribution sans intermédiaire, c'est-à-dire directement du producteur au consommateur, mais aussi de favoriser les produits locaux en fonction de leur saisonnalité. Principaux intérêts d'une telle démarche : des produits moins chers, plus frais et peut-on l'espérer, de meilleure qualité. Tout le monde y gagnerait, sauf les grandes surfaces : le contribuable car on arrêterait de subventionner l'agriculture, la pêche et tutti quanti, le consommateur, le producteur… 

"Small is beautifull !"

René Jacquot

Brillante analyse, la politique de "conservation des ressources halieutiques" de Jo Borg est donc à double tranchant...

Un chiffre de 56 000 pêcheurs en 2001, nous sommes passés à 17 000... Là, il y a un problème.

Je serais curieux de voir ce que va donner la manif' des pêcheurs ce mercredi à Bruxelles.J'ai encore un souvenir ému de celle des dockers en 2006 à Strasbourg...

Ozenfant

Olivier,
J'ai fait plusieurs textes sur l'absence de libre concurence qu' "s'accordent" (tacitement ou illégalement) pour gonfler induement les prix.
La plus belle preuve en étant que les hyper pratiquent des prix de fruits et légumes de 170 à 200% plus élevés que les super-marchés de gros qui ont pourtant ont les mêmes fournisseurs !!!
C'est là, la question à régler immédiatement !
Ce ne sont pas les dernière mesures prises par le Paon de Neuilly qui apportent le moindre début de solution.

RST

Le bon lien pour mon post précédent :

http://www.chomage-et-monnaie.org/Documents_html/Vive_le_plein_emploi.html

Tino

Les rayons de boucherie sont remplis de viande de bêtes issues de l'élevage ... Quelques fois de gibiers!
Pourquoi faudrait-il que les étals des poissonneries ne seraient garnis que de poissons sauvages au risque de faire disparaître ces espèces et in fine de créer des "parcs naturels de protection" ! Que les pêcheurs de reconvertissent en fermiers pisciculteurs? Ce sera plus rentable, moins dangereux, ... tout a gagné.

Philippe

@RSt,
Merci de ce lien qui éclaire bien la situation de l'Europe et de la France.

L'utilisation des commentaires est désactivée pour cette note.

Stats


  • Fréquentation du site