« L'Horizons d'or de la révélation politique de l'année | Accueil | Nicolas Dupont-Aignan, révélation politique de l'année 2007. »

22 décembre 2007

Commentaires

Flux Vous pouvez suivre cette conversation en vous abonnant au flux des commentaires de cette note.

RST

Tout à fait d'accord avec "Le rapport de propriétaire à locataire est une forme absolue d’exploitation de l’homme par l’homme"
En ce qui me concerne j'ai eu la chance d'être propriétaire assez rapidement. Heureusement car j'ai toujours vécu le paiement d'un loyer comme une sorte d'humiliation.

Pour le reste du post, je vais le relire à tête reposée ;)

Toréador

Article intéressant mais contradictoire. En l'état du droit, la faute de Bolufer est juridiquement quasiment inexistante. Ma position est donc strictement inverse et je te conseille d'aller lire mon collègue de Kiwis, le Chafouin, sur le problème de la morale.
Pour moi, on met dans le même panier des affaires qui ne sont pas du même niveau de gravité. Il faut savoir nuancer, sinon on verse dans le "tous pourris". D'ailleurs, Chevènement expliquait qu'il acquittait un surloyer correspondant à ses revenus au dessus du barème.
Combien de HLM accordés au piston ? Si l'on veut tout nettoyer, il faut le faire en haut et en bas. Qui n'a jamais fait "sauter" un PV ? qui n'a pas son petit passe-droit ? Attention aux Robespierr du Dimanche...

Belgo3.0

Mmmh cher Toréador,
je me demande sur votre blog si votre distinguo entre l'affaire Bolufer et l'affaire Abdi (ce qui revient comme toute distinction juridique à ...blanchir...Bolufer ne troube pas sa source dans l’antagonisme entre votre profession d’assureur UMP (c’est comme un agent immobilier UMP) et le fait que Mr Abdi soit d’origine maghrébine.

Ce qui est TRES amusant, c'est que juste avant vous soulignez aupres de 'John' que Mr Bolufer est proche de l'extrême-droite.

Je vous rappelle que l'extreme-droite a de nombreuses variantes ;-) que je combats...toutes.

le Belge

Malakine

@ RST

Lorsque j'étais à Belfort, j'étais logé par une SEML genre RIVP dans un parc non conventionné, et ça me semblait la bonne formule. On conserve la liberté du locataire, tout en ayant pas l'impression d'engraisser un retraité qui sait encaisser la monnaie mais qui refuse n'investir jamais dans son patrimoine, même pas pour changer la chaudière ou mettre du double vitrage. Du coup, ici, pour un loyer pas donné du tout, je me ruine en chauffage et je me pèle par ses températures sibériennes !

@ Toréador

Ou est ma contradiction ? Je dis explicitement que le parc n'était pas social et que Bolufer n'était pas en faute ... Je ne crois pas avoir fait dans la chasse aux sorcière. C'est pas du tout un problème de morale (c'est pourquoi je n'irais pas lire ton ami chafouin, comme d'une manière générale, j'évite d'aller perdre mon temps les sites des kiwis)

Je dis au contraire que le problème est le niveau des prix des logements ... mais si tu as lu l'article en diagonale, je ne vais pas t'en faire un résumé.

@ Le Belge

Tu fais partie des RG de la blogosphère ou quoi ? :-)

yann

La crise de l'immobilier est un phénomène fabriqué pour maintenir un semblant de croissance c'est vrai pour la plupart des pays occidentaux USA, GB et Espagne en tête. La pensé économique populaire affirme "quand la batiment va tout va" cette affirmation est à pour origine la période des trente glorieuse ou le prix de l'immobilier et des loyer évolué de manière proportionnel aux revenues. A l'époque les bulle immobilière entrainé en faite des relances de la croissance économique et une hausse des salaires n'oublions pas que les politiques de grands travaux se faisait souvent par le construction e logement et la fabrication momentanée de bulle d'activité. Mais à l'époque l'accroissement des dépenses dans le logement avait des effet multiplicateur d'investissement grâce à la relative fermeture des économie.

Si nos pays consommaient essentiellement des biens produit chez eux les bulles immobilière n'auraient à mon avis pas eut les mêmes effet. On a toujours ce problème de libre-échange comme source de déformation des équilibres économiques des nations. De toute façon c'est la fin de la bulle les prix vont dégringoler entrainant peut-être à terme une déflation.

voir le blog de l'immobilier site très intéressant et pas du tout langue de bois:

http://www.le-blog-immobilier.com

et une article de Patrick Reymond sur l'accroissement des inégalité aux USA en lien avec la bulle immobilière:

http://www.le-blog-immobilier.com/2007/12/ingalits.html#more

Belgo3.0

nonon je chasse les Robespierre du samedi (Golf noires et musique à fond, Sarkozy en bandoulière :-))
Tiens, j'y pense, "Toréador" ne m'a pas répondu sur son blog.

Belgo3.0

le problème avec ces droitiers, comme Chevenement, c'est que des qu'on les met devant leurs contradictions, eh bien ils ripostent par une attaque sophiste, une diversion.

Regarde Chevenement : tu le mets devant ses pied-à-terre sociaux, il riposte "attaques de caniveau".

Regarde Toréador, le célébre blogger : tu l'attaques sur les fils communs qu'il tisse avec l'extreme droite (populisme, ironie à bon marché, absence de préalables politiques), tu te fais accuser d'outer un tiers. Tu poses la question de savoir qui, vlan, il te répond par des calomnies, etc.

L'affaire des logements sociaux (pour Bolufer et d'autres droitiers, comme la fille Lang ou Assouline), c'est qu'ils mettent en évidence une morale (politique) à géométrie variable, typiquement de droite. La dessus, on vient EVIDEMMENT te traiter de Robespierre du dimanche (sophisme, càd attaques personnelles).

C'est malheureux. Comme il est malheureux que
1/ la personne à l'origine de la fuite soit anonyme
2/ les fuites ne concernent que Bolufer et pas "les autres"
3/ Delanoe ait (ça change de ses habitudes, tiens) tenté de noyer le poisson en déférant le dossier à l'examen de la Chambre régionale des Comptes (beau geste de Ponce Pilate)

Bah...avec le temps tout s'éclaircira. L'économie est une épreuve sans pareil : on en viendra à une scénario argentin...c'est alors que les droitiers s'enfuiront (ils l'avaient déjà commencé en 1981)...

Le pire c'est de recevoir des discours pontifiants de gens aussi creux, donc autoritaires et mascialisants (Chevenement par ex n'est objectivement, à mon sens, qu'un agent de la Droite nationale, de la bourgeoisie, quoi).

le Belge

yann

@Belgo 3

C'est marrant parce que d'un point de vue macroéconomique c'est plutôt Mitterrand qui fut une taupe libérale. Chevenement en 1983 prôner la dévaluation et la sortie du SME proposition qui n'était pas vraiment de droite, ou plutôt pas vraiment libérale. Attention à ne pas faire une confusion entre plusieurs problèmes sans lien entre que Chevenement ait un problème avec cette histoire de HLM ne signifie pas pour autant que ses politiques et que ses divers propos furent de "Droite" comme vous le dites l'amalgame est un peu facile.

Pour vous donner un exemple va mère paye un loyer 30% moins cher que sa voisine de pallier pour un appartement identique. Il n'y a aucune corruption ou aucune arnaque d'aucune sorte. Le proprio de ma mère n'a jamais fait d'augmentation ou alors trés faible depuis 15 ans qu'elle vit dans cette appartement, alors que les locataires voisins ont souvent changé et que le propriétaire de l'appartement n'a pas hésité à gonfler les loyers. Il y a probablement beaucoup de gens dans le cas de ma mère et cela ne fait pas d'eux des criminels. Plutot que de comprendre les problèmes de logement et de macro-économie les gens se lancent dans des chasses aux sorcières, c'est exactement comme avec le système de retraite ou la sécurité de l'emploi plutôt que d'élargir ses avantages à tous et protégé par des barrières douanières nos salariés du privé, les gens préfèrent foutre en l'aire la fonction public, tous contre tous tel est le mot d'ordre. La jalousie comme seule moteur d'action collective.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des problèmes et des avantages étranges pour certains, seulement je trouve étrange cette colère alors qu'il y a eut un silence complet sur les baisses d'impôts pour les plus riches tout comme un silence complet sur le viol de la démocratie par la ratification parlementaire du TCE. On dirait que les médiats manipulent totalement la masse en disant ce qui est inadmissible et ce qui ne l'est pas .

Malakine

Ouais, je suis plutôt d'accord avec Yann a propos de Chevènement, mais peut-être que le Belge a plus en tête les positions sociétales e JPC que ses prises de positions économiques ... De toute manière, plus ça va, moins je trouve de sens aux notions de droite et de gauche. Moi, je me définis maintenant comme appartenant à la "droite antilibérale" ... ;-)

J'ai beaucoup apprécié l'exemple cité par Yann, qui me semble illustrer parfaitement ma thèse selon laquelle l'inflation des courz=s de l'immobilier a entraîné des fortes inégalités entre personnes de même classe sociale et entre appartements comparables ..

Je suis de retour Mercredi. En attendant, je souhaite un joyeux noël à tous !

Belgo3.0

Bon Noel à tout le monde
et meme à Toréador-l'ami-qui-vous-veut-du-bien.
J'irai voir plus tard quelle excuse il pourra bien avoir trouvé pour ne pas me répondre.
Il va m'exclure, c'est inévitable, car je renvoie une image de lui...à lui...qu'il ne peut accepter.

Bon : petite précision lexicale, càd de valeurs..

Pour moi, qui suis socialiste càd Rouge,
est sociétal(e) toute mesure correctrice qui est financée par l'impot. Le RMI est sociétal. Les emplois associatifs sont sociétaux. Emmaus et les Restaus sont sociétaux. L'essentiel du programme du Parti Socialiste est sociétal.

Est social toute mesure qui corrige la société sans toucher à l'économie : le PACS est social, la sécurité sociale est sociale.

Est socialiste toute mesure correctrice qui touche à l'économie : les 35H (sans mesures sociétales -attention bien noter le correctif-) sont socialistes, les SEM de logement ;-) (s'il en existait sans mesures sociétales...comme des passe-droits...financés par l'impot) seraint socialistes, la TIPP flottante est socialiste, etc.

Amitiés...socialistes,
le Belge

Ozenfant

Toréador,

Je suis peu intéressé par le cas Bolufer qui reflète la morale de plus en plus inexistante dans ce pays, et me borne à dire que la presse aurait fermé sa gueule s'il avait été un tant soit peu connu (lire "puissant").

Je ne comprend pas comment un mec doué comme toi peut faire référence au chafouin pour prouver quelques chose !
C'est un peu comme dire:
"Vous voyez que j'ai raison, puisque Britney Spear l'avait dit !"

Bourguignon

"Dénoncer le manque de décence et de morale publique des intéressés n’est pas en soi très intéressant, ni très constructif."
Ha bon, alors on laisse continuer les conneries et on passe l'éponge. (Liberté, ÉGALITÉ, Fraternité, c'est du pipeau!!!!)

Et le blocage des loyers, il y a bien un blocage des salaires qui ne dit pas son nom. Ho pardon j'ai dit un gros mot.

Ozenfant

Malakine, Boréale, Belgo, RST, PMF, Chav (Perle du Sud), Abadinte, Erick, Philippe, Olaf, Constantin et les autres:

En guise de conte de Noël, UNE PENSEE DE NIETZCHE:

"Les faibles, les esclaves, sont esclaves de leur propre faiblesse.
Laquelle vient de ce que n'ayant ni la volonté ni le plaisir de vivre par et pour eux-mêmes, ils ont préféré -par haine de soi- ne pas être des «individus» et se diluer dans la promiscuité et le conformisme du brave bétail grégaire et du troupeau.
Dans leur désir de se débarrasser de leur sourd malaise et de leur sentiment de faiblesse, tous les malades tendent indistinctement à s'organiser en troupeau. Par nécessité naturelle, les forts ont tendance à se séparer autant que les faibles ont tendance à s'unir. Le fort, qui désire au plus profond de lui-même devenir son propre maître, se veut individu. Il refuse d'être un animal social et sacrificiel. C'est un esprit libre. Il marche sur ses voies propres et n'y rencontre personne. Il a son chemin à lui. Il vit en individu souverain, autonome et supra-moral. Il tire sa force du plaisir de son être propre. Il résiste aux hommes du troupeau qui tentent régulièrement de briser les individus autonomes, indépendants et sans préjugés. Je vois dans la tradition étatique et sociale un obstacle à l'individuation: mais si l'on souhaite des hommes ordinaires et égaux, c'est parce que les faibles redoutent l'individu fort et préfèrent un affaiblissement général à un développement dirigé vers l'individuel.
Ce qui nous pousse donc vers le troupeau, c'est notre faiblesse. Devenons qui nous sommes. Des esprits libres. Des individus.
Et lorsque vous serez -pleinement- vous-même, vous n'aurez plus de vide laissé par la trace de vos semblables."

Belgo3.0

ce dont tu parles Ozenfant,
c'est de l'"autonomie" au sens où Gandhi l'utilisait, dans le sens "reconnaissance d'une entité". Cela implique le rejet "positif" de l'autre : "laissons les Anglais être les Anglais", car nous pouvons nous passer d'eux. C'est un concept qui discrédite la "mondialisation libérale", qui conçoit la paix comme issue de l'interpénétration des transactions...mais nie l'indépendance et la responsabilité de l'individu...contradiction fatale des libéraux...

le Belge

yann

Pour animer un peu le blog un trés intéressant documentaire sur le fonctionnement des médias aux USA mais on peut facilement extrapoler sur les autres états occidentaux. Quand je disait que l'élection de Sarko était le fruit du pourrissement des médias je ne devais pas être si loin de la vérité:

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=126

Ozenfant

Une lapalissade que je répète depuis que la retraite m'a permis de perdre du temps à bloguer:

"L'élection de Sarko sera (ou est) le fruit du pourrissement des médias"

J'aurais pu ajouter, comme aurait dit NIETZCHE, que quand l'individu pense par lui même il ne se sert plus de la presse et de la littérature que comme d'un outil de discrimination !

Belgo3.0

question médias, je suppose que vous connaissez le livre de Guy Debord

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Soci%C3%A9t%C3%A9_du_spectacle_(livre)

La question cher Ozenfant c'est "que faire ?" ? :-)
le Belge

Raphaël DIDIER

C'est en effet un scandale qui commence à faire tache d'huile. Repensons à l'affaire Gaymard aussi dont j'ai parlé sur mon blog...

L'utilisation des commentaires est désactivée pour cette note.

Stats


  • Fréquentation du site