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22 août 2007

Commentaires

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yann

Décidément les auteurs de sciences fiction on le vent en poupe, Orwell, maintenant Philippe K dick avec "Minority Report". Mais je suppose que tu fais cette citation non seulement pour le lien avec l'évolution du système judiciaire dans la voie sans issue du tout répressif et de la criminalité innée, mais aussi parce que notre cher président est fan de Tom Cruse?

Enfin il se fait tard je poserais un commentaire demain, mais je voudrais savoir un truc est-ce que tu as écrit des textes en avances ou est-ce que tu as engager un Nègre enfin un chinois pour faire plus moderne? Parce que bravo pour le rythme et la qualité de tes écris (tout comme à ceux de Boréale d'ailleurs), pense à dormir de temps en temps quand même.

olaf

Pourquoi décomposer en une phase de sanction et une de rééducation, un peu court le terme, ou plutôt thérapie. Casser les schémas mentaux, c'est une conception comportementaliste voire machinique de l'individu, c'est ce que font les sectes ou dictatures depuis pas mal de temps, avec les réussites que l'ont connaît, considérer l'humain comme un microprocesseur à programmer pour le rendre socialement conforme, peu importerait la part d'originalité donc d'humanité de la personne. Globalement, je vous suis mais la part psychique mérite des nuances d'approche.

Benjamin

J'ai répondu dans un très long commentaire que j'ai tenté d'argumenter à l'objection que tu as faite à ma contribution sur le sujet.

http://borghesio.typepad.fr/borghesio/2007/08/non-aux-lois-de.html#comment-80231133

Philippe

j'ai été victime d'une agression sexuelle à l'adolescence et je n'ai jamais pu en parler. Le traumatisme est tjrs là même si ma vie est "normale".
Depuis, il est mort mais n'a jamais été inquiété. n'empêche que je suis contre les hôpitaux prisons de sarkozy.
Il m'est impossible d'écrire davantage sur ce sujet.

Malakine

@ Yann

La vérité est plus simple. Je suis actuellement totalement inemployé par la collectivité qui me paie. Cela ne devrait pas durer alors j'en profite. Et puis, j'ai besoin de reprendre l'habitude d'écrire pour mon autre fonction, celle de conseiller polique et de "plume" pour les municipales de mars prochain.

olaf

Philippe,

Ca vaut peut être la peine d'en parler à quelqu'un pour lâcher du lest même si il ne faut être contraint par personne de le faire.

Marc

@Olaf, à un psy, c'est fait...mais pour le reste!

Constantin

Bravo pour l’analyse. Il faudrait penser à faire un recueil des meilleurs écrits !
La réponse du Président Sarkozy à tout fait divers repris par les média se fait en deux temps.
En premier lieu, il va consoler la victime si elle est encore vivante, sa famille ou bien il les reçoit à l’Élysée au su et au vu des médias.
Puis il fait une déclaration pour demander aux juges plus de fermeté et promet une loi nouvelle avec des peines encore plus sévères.
Ce jeu de la révision du Code pénal, la droite le pratique depuis longtemps une loi par an et plus dans les années fastes !
La loi Perben 1 en 2002 sur l’enfermement des mineurs, suivie de la loi Sarkozy dite de « Sécurité intérieure » en mars 2003
En 2004 la loi Perben 2 permettant de prolonger la garde à vue à 4 jours et la création d’un fichier des délinquants sexuels
En 2005 la première loi sur la récidive.
En 2006 rien étonnant n’est-ce pas ? Mais en 2007 une nouvelle loi « Dati » sur la récidive et comme cela ne suffisait pas Sarkozy prévoit une nouvelle loi pour que les délinquants sexuels subissent un examen psychiatrique avant leur élargissement.
Avant de jeter la poudre aux yeux par cette annonce, il aurait du se souvenir (il a une formation juridique, Sarkozy) qu’une ministre socialiste, Élisabeth Guigou avait prévu en 1998 le suivi socio l’injonction des soins pour de certains délinquants. Hélas cette loi comme bien d’autres ne sont pas appliquées faute de moyens financiers.

olaf

Marc,

Je m'adressais à Philippe, mais pour les psy, il y en de toutes sortes, manifestement vous n'êtes pas tout à fait satisfait du vôtre, si j'ai compris le " mais pour le reste!" qui reste énigmatique.

Philippe

@Olaf, Marc est mon frère!

olaf

Philippe,

Ce qui vous a touché ne vous a pas rendu adepte de l'enfermement, ça montre vos aptitudes.

damocles

Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse, débat en cours chez Koz à ce sujet.

http://www.koztoujours.fr/?p=435

Ozenfant

Malakine,

Tu parles exclusivement du type de punition, la prévention ne pourrait elle être aussi une solution ?
Je ne vois vraiment pas comment le problème peut-être traité efficacement, tant que la société (et singulièrement le syndicat de la magistrature se voilera les yeux sur les pulsions sexuelles existant chez tous les mammifères).

Voilà ce que je disais ce matin dans:
Je me déboutonne encore une fois !
"En ce qui concerne la pédophilie, les médias et la justice ne considèrent la chose que du point de vue pénal et ignorent l’homme.
Il existe une proportion importante de gens très «perceptifs» pour qui la proximité d’un autre mammifère provoque de fortes émotions… j’en fait partie !
Quand je rentre dans une étable avec 20 vaches réunies dans un petit local, je perçois l’énorme somme de VIE, toute proche, de ces mammifères, quand une meute de gros chiens me sautent dessus pour m’accueillir cela me cause une forte émotion . Ma femme me parle de l’émotion sensuelle d’une femme quand elle à ses enfants dans ses bras, garçon et filles. Je peux donc imaginer l’émotion que peut causer un fessier d’adolescent pour ceux dont c’est le «truc».
Jamais le «connais toi toi-même» de Thalès n’a été plus nécessaire dans ce monde de Tartufferie extrême. Un homme qui se connaît est capable de se maîtriser. Une société qui connaît l’homme peut prendre des décisions intelligentes.
Visiblement l’honnêteté intellectuelle et la connaissance de l’homme n’est pas le point fort du syndicat de la magistrature et des parangons de la bien-pensance.
N'y aurait-il que des gens dépourvus de sensualité chez les législateurs ou bien que des Tartuffes ?

Sur l’adoption des enfants par des couples d’hommes, par exemple, la frontière entre les deux camps est simple.
Je viens de la découvrir petit à petit, tout au long d’une pénible argumentation, avec homme de bonne foi, mais qui élude le facteur humain:

On dit que gouverner c'est prévoir (les risques notamment) et choisir ses priorités: Nous avons ici deux choix de priorité antagonistes et incompatibles:
1° Ceux qui choisissent la priorité d’une idéologie (ici d’une loi égalitariste): En partant de ce postulat, bien évidemment, toute considération sécuritaire est nulle et non avenue.
2° Ceux dont la priorité est un fait concret (ici l'intégrité du cul des adolescents): En partant de ce postulat, bien entendu, tout prétextes d’une loi débouchant sur des dangers potentiels supplémentaires sont nuls et non avenus.

Nous avons été dans l’archétype une discussion qui ne peut exister que dans un pays aussi intellectualiste que la France entre la théorie et la pratique… et vous savez ce qu’en dit le pourtant théoricien Einstein:
«La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !»

Pour aborder le «répressif» et le traitements de fond des pédophiles, comme toujours je crois à la simplicité et au bons-sens. Ceux qui ne veulent par être traités chimiquement ou chirurgicalement sont bien évidemment ceux qui n’ont qu’une idée en tête: recommencer dès la sortie !!!!

Mais les autorités pénitentiaires laissent quand même sortir ceux qui refusent les traitements et cela bien sûr au nom d'une loi ou d'une idéologie !

Quand à la rééducation, cela évoque Mao pour moi et le "Dernier empereur":
Seul un "socialiste façon Neuilly-16ème" peut imaginer que cela fonctionnera un jour !


Encore une fois tout dépend si on a comme priorité la sauvegarde des enfants… ou si l’on a comme priorité une idéologie qui élève l’homme au niveau d’un Dieu intouchable quel que soit son niveau de perversion, quel que soit sa dangerosité.

toto

Ce billet de Malakine est exemplaire ! Dommage que le dernier commentaire (Ozenfant) rabaisse le niveau. Le "bon sens" érigé en politique est le meilleur moyen d'aboutir au pire des systèmes. Et citer Einstein pour justifier une position vaseuse , il fallait oser !

La stratégie de com' pratiquée par Sarkozy est efficace puisqu'elle provoque un effet de sidération/tétanisation immédiat plutôt que susciter la réflexion et surtout la prise de recul pourtant nécessaire face à des problèmes complexes. Comment ne pas être pour "couper les couilles" à un type qui vient d'abuser un gamin ? Cette logique binaire, primaire va bientôt nous ramener à l'ère de loi du Talion : armons nous et faisons nous-mêmes notre justice, histoire de laver les préjudices que nous aurions subis et ce quels qu'ils soient, et faisons de la justice un bras armé.

Bref, je trouve alarmant le tournant profondément démagogique que prend cette présidence sarkozienne. Démagogique et dangereux.

En tout cas bravo pour votre analyse qui mériterait d'être connue hors du microcosme qu'est la blogosphère. Nous sommes là à des lustres des (pseudos) analyses livrées aux "cerveaux rendus disponibles" dans un certain JT.

Malakine

@ toto

Merci de ce compliment qui me touche beaucoup. Pour l'instant, donner à réfléchir aux lecteurs et commentateurs d'Horizons me satisfait. Un jour peut-être, je réfléchirais au moyen d'élargir l'audience, mais pour l'instant créer ENSEMBLE un lieu de réflexion d'assez bon niveau et de débat civilisé et constructif sur la blogopshère est un projet que je juge suffisamment ambitieux et qui suffit à contenter mon ambition.

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