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07 février 2007

Commentaires

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Yann

Pour se faire une idée de ce qu'est une société libérale-protectionniste il suffit de regarder l'amérique d'avant Roosvelt. Droit de douaneà 50% mais inégalité spéctaculaire, de plus le protectionnisme ne signifi pas le plein emplois, l'amérique de cette époque avait un taux de chomage de 10%, et il n'y avait aucune aide d'aucune sorte.

"Les emplois rapatriés d’Asie par des mesures de protection, génèreront en effet un surcroît d’offres de travail qu’il faudra pourvoir" NON si Sarko couple celà à la réduction de la demande intérieure on
aura juste un transfert d'emplois du secteur des services vers l'industrie. Une polique protectionniste est nécessaire, mais non suffisante pour ramener le plein emploi. Il faut coupler une politique protectionniste à une politique de relance de la demande intérieure.

Toreador

Malakine, tu as vu la dernière idée de Bayrou ? Je suis révolté ! Va lire ma banderille et dis-moi ce que tu en penses.

Chevillette

Je crains pour toi Malakine, que ceci ne soit que du vent.

Pour gagner les présidentielles, il faut ratisser large, y compris au centre (gauche..). Sarkozy l'a bien compris et nous ressers les clés du succés de Chirac en 1995 (Keynésiannisme, Travail, Protectionnisme), des mots qui sonnent langoureusement aux oreilles du français moyen modéré.

Cependant si on s'en tient seulement au fait, le gouvernment et Sarkozy ont appliqué des mesures libérales voire ultra-libérales qui ont profité à la France certes (mais plutôt à quelques-uns, ces amis). Les grandes entreprises, le MEDEF n'ont aucune interet à suivre un protectionnisme européen, vu qu'elles n'ont pas forcément besoin du marché interieur pour prospérer..

Donc, je crois que ces postures et revirements pré-élections (Qu'en est-il sur l'Irak?, peut-on s'excuser de l"arrogance française" un jour et se déclarer indépendant le lendemain face aux USA?) ne sont que manoeuvres démagogiques pour s'arroger le pouvoir.

Sarkozy a une "vision" de l'économie (ultra-libérale) qu'il a expliqué à longueur de discours pendant 5 ans. Il n'y aucune raison qu'intimement il est changé d'avis. Il est plus probable que ce soient des calculs politiciens aisément déchiffrables!

Marc

Malakine... il suffit de regarder l'entourage proche de sarko... pour constater que ce n'est qu'une posture. Pour ça, il n'y a qu'à lire la prose de la spécialiste UMP sur l'éducation nationale... c'est un avant goût

Pierre

Evidemment que tout est calcul,chez Sarkozy.
Evidemment qu'il ne va pas se dénaturer après les elections, quoi qu'il ait dit avant.
De toutes façons, comment pourrait-il faire du protectionnisme sans entrer en conflit avec Bruxelles ? A-t-il jamais dit que, si nécessaire, il s'affranchirait des règles bruxelloises?
Alors, tout ça n'est que litterature -et si les Français n'y voient que du feu,c'est qu'ils le veulent bien. Et tant pis pour eux!

chavinier

Encore une fois (et il l'a annoncé on ne peut plus clairement,à ses fidèles), Sarkosy s'adresse maintenant aux GOGOs, il précise même de gauche!

A bons entendeurs, salut!!

Toussaintl, L'esprit d'une nation

"tout est calcul chez Sarkosy", connais-tu un homme politique présenti pour de hautes fonctions sans calcul politique ? Mitterrand pas calculateur? Ségolène pas calculatrice ?

Malakine, je partage ton analyse et sur le fond tu fais balancer la liberté inégalitaire d'un coté et l'égalité restrictive de l'autre.
Faut-il donc préférer d'abord la liberté ou d'abord l'égalité ?
Sans aucun doute, je préfère la liberté, si je dois choisir.
Premièrement je rappelle que la devise républicaine commence par la liberté, l'égalité vient après... Je crois aussi que la liberté est potentiellement bien mieux révélatrice de l'humanité de chaque homme que ne peut le faire l'égalité.
La liberté parle d'abord à l'individu et ce qu'il y a de neuf en lui pour reprendre les mots d'Hannah Arendt:« Le fait que l’homme est capable d’action signifie que de sa part on peut s’attendre à l’inattendu, qu’il est en mesure d’accomplir ce qui est infiniment improbable. Et cela à son tour n’est possible que parce que chaque homme est unique, de sorte qu’à chaque naissance quelque chose d’uniquement neuf arrive au monde. ».

Comment chaque individu peut révéler ce qui est unique et neuf chez lui si se n'est par une grande liberté de paroles et d'actions ?

L'égalité suppose la norme d'un groupe potentiellement rescritive.

La liberté et l'égalité sont indispensables, la liberté est la mère de la République.

"L’élection de 2007 nous offre donc le choix entre un modèle libéral-protectionniste, qui sera créateur de croissance mais aussi d’inégalités et de réduction des droits sociaux ; et un modèle libre échangiste redistributif, qui garantira la cohésion sociale, mais dans une spirale récessive, créatrice de dettes et d’impôts."
Malakine, Pour pouvoir redistribuer des richesses il faut d'abord les créer. Le libéral-protectionnisme me plait car pour développer notre société libérale il faut que chacun se retrouve et que trop d'inégalité se retournerait contre ce projet.
J'ajoute que l'inégalité n'est pas une fatalité... Mes grands parents étaient très pauvres, il y avait bien là une inégalité flagrante.. mes parents ont accédé à la classe moyenne et je donnerai le meilleur pour mes enfants.
Comme je l'écrivais, je suis conscient aujourd'hui que notre société est bloquée (cf Louis Chauvel, la classe moyenne à la dérive). Il faut donc libérer toutes les énergies et de prendre garde à ce que toutes les couches de notre société en profitent...

chavinier

@ toussainlt.
Tjs prêt à prendre la défense de Nicolas S!

Pour votre gouverne, je pense personnellement que vous n'avez décidément rien compris au sens de la devise de la république.
Liberté, Egalité et Fraternité sont liées et fondamentalement indiscociables car au service les unes des autres.

Vouloir tronçonner ainsi, c'est vraiment en perdre tout le sens.

Votre lecture et interprétation de l'héritage républicain et révolutionnaire est pour bcp insultante.

J'irais même jusqu'à dire que vos envolés psychanalo-philosophiques font peur!

Encore une fois l'application de vos méthodes libérales a démontré, là où on les a appliquées, leurs effets (1) destructeurs des équilibres sociaux et la propension à générer (2)une croissance qui profite exclusivement aux plus riches (Argentine pour 1, USA pour 2).

Comme on en arrive aux citations, je vous propose de méditer celle ci:

"Qu'il faille te défendre, si tu ne veux aller à la ruine, il te faudra bien le reconnaître."

Bertold Brecht.

Malakine

je vois que ça commence à débattre sur Horizons, et ce n'est pas pour me déplaîre ! :-)

En revanche, vous m'avez mal compris. Un petit mot en préambule à l'attention de toussantl dont je connais les thèses. J'ai écrit cet article en pensant à lui. Je savais très bien qu'il se reconnaîtrait dans la lecture que je propose du programme de Sarko.

Pour les autres, je crains que vous ayiez interprété mon propos comme une prise de position en faveur de Sarko. Ce n'est pas du tout ça. J'ai voulu dire que, quand bien même la conversion de Sarko aux thèses protectionnistes serait sincère (ce que je crois), cela ne serait pas une bonne nouvelle pour autant, car le protectionnisme laisse entièrement ouverte la question du modèle de société. J'ai écrit que Sarkozy y avait certainement vu un moyen efficace non seulement de se faire élire en draguant les classes populaire (réponse à chevillette) mais aussi un moyen de mettre à bas le système social français redistributif et égalitaire. Dans le système actuel, le démentelement des droits sociaux est impossible. Dans un contexte protectionniste où l'emploi serait stimulé, tout serait possible.

Lorsque cette analyse s'est imposée en moi, j'ai pris conscience que le protectionnisme ne pouvait constituer une revendication en elle même. C'est un moyen, pas une fin en soi.

Il faut plutôt prendre cette contribution comme un argument de plus pour tous ceux qui considèrent sarkozy comme quelqu'un de dangereux.

Il est d'autant plus dangereux qu'il est sincère et volontaire. Il a endossé les habits de chirac, mais en lui même, il ressemble plus à Bush ou à Tatcher qu'à Chirac.

Marc

concernant l'emprise de sarko sur les médias, j'ai fait un petit graph très partiel mais au combien intéressant...

Toussaintl

Connais-tu si bien Sarko "en lui même" pour affirmer qu'il ressemble à Bush et à Tatcher?

Tu sous entend donc qu'il est néo-conservateur ou "ultra libéral" ?
Pour ma part, je ne le crois pas, il est trop intelligent pour proposer en France un réchauffé des expériences anglo-saxonnes de Tatcher ou Reegan (voir mon article, libéralisme en France, en lien sur mon blog, l'esprit d'une nation)qui ne marcheraient pas en France.

En revanche, je pense que c'est un libéral modéré, proche de Blair ou de Merkel.
Il est fondamentalement humaniste dans le sens ou la personne concrête est plus considérée qu'une entité abstraite. Dire qu'il faut donner plus de moyens aux personnes particulières en difficulté et non à des "zones" abstraites en difficulté(ex: ZEP) me parait révélateur.
Bref, vous pensez que Sarko est dangereux car c'est en fait l'ultra libéralisme et la destruction de notre modèle qui avance à visage, masqué. Je pense qu'il dit souvent ce qu'il va faire: réduction du nb de fonctionnaires, moins d'assistanat, ...
Je vous rejoins sur un point, il souhaite remodeler notre modèle social datant de 1945, c'est vrai. Je ne pense pas qu'il veut le détruire, ça serait un suicide politque...

Je vois venir Chavinier:" c'est pas parce que c'est moderne que c'est forcement mieux..." certes
Qui peut imaginer vivre encore aujourd'hui avec un modèle de 45, largement influencé par un esprit communiste ?
Perso, je ne veux pas sa destruction, mais un aménagement plus libéral. Je crois que Sarko dirait la même chose, et probablement Strauss Kahn...
Au fond, un modèle qui fasse plus confiance à l'intelligence et la responsabilité des individus.

Yann

"Qui peut imaginer vivre encore aujourd'hui avec un modèle de 45, largement influencé par un esprit communiste ?"

Je vous pose une question en retour :Qui peut imaginer vivre avec un modèle qui date du 18eme siècle?

Le libéralisme n'est pas une nouveauté je vous signales, c'est un modèle appliqué et défendu régulièrement en europe depuis au moins deux siècles. Son point de départ est issue d'un raisonnement erroné à savoir que "la somme des intérêts individuels est égales à l'intérets collectif". Il s'agit de l'application de la méthode de Descarte à la politique et à l'écononomie, à savoir que pour résoudre un problème complexe il faut le diviser en petite partie, résoudre chacune de ces parties et ensuite les additionner pour résoudre le problème complexe. Le problème (soulevé par Keynes "théorie générale de l'intérets et de la monnaie") c'est que cette méthode est inappropriée dans l'économie. Il y a une condition sous-jacente à l'application de ce raisonnement en effet si le corps complet du problème influe sur ses parties alors la somme de ces mêmes parties prises indépendamment les unes des autres n’est pas égale au corps complet. Comment peut on affirmer que les individus ne sont pas influencé par la société dans laquelle ils vivent? Le libéralisme est une théorie fragile car ses axiomes son faux. Il n'est pas vrai que l'intérêt individuel coïncide toujours avec l'intérêt collectif, ils peuvent même êtres opposés. Des lors tout la logique qui découle de ces bases s'écroule, ce qui explique que le libéralisme obtient très souvent des résultat contraire à ses attentes, du genre en baissant les impôts on augment l'efficacité économique, affirmation risible lorsque l'on regarde les balances commerciales des pays anglo-saxons.

chavinier

bravo yann.

Excellents rappels des réalités passées et présentes de Sarkozy:

http://www.dailymotion.com/video/x1cdy5_sarkozy-estil-republicain


Sarkozy est-il républicain ?
envoyé par francerepublicaine
France Républicaine

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