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11 février 2009

Commentaires

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yann

@Olaf

Je crois que Husson confond Smith avec Allais car je ne me souviens pas vraiment de ces propos, enfin il l'a peut-être écris sous une autre forme. Mais de toute façon les premiers libéraux étaient tout de même bien moins dogmatiques que leurs lointains descendants.

J'en profite pour donné l'adresse du Blog d'Edourd Husson c'est très universitaire et plein de cours d'histoire à connaitre:
http://www.edouardhusson.com/

Un autre blog plus économique celui de Claude Warrebrouck dont contreinfo avait diffusé un excellent texte sur le nécessaire retour de l'inflation pour purger les dettes:
http://www.lacrisedesannees2010.com/

BA

Le G7 s’engage à lutter contre le protectionnisme.

Les ministres des finances des membres du G7 (Etats-Unis, Japon, Allemagne, Grande-Bretagne, France, Italie, Canada), réunis à Rome samedi 14 février, ont défini leurs priorités face à la crise économique mondiale.

La "plus haute" d'entre elles est la "stabilisation de l'économie mondiale et des marchés financiers", mais aussi la lutte contre le protectionnisme, des "nouvelles barrières" susceptibles d'"exacerber le retournement" économique, selon les termes utilisés dans le communiqué final.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/02/14/le-g7-s-engage-a-lutter-contre-le-protectionnisme_1155583_3234.html

Vive le libre-échange mondial !
Vive LA CONCURRENCE DIRECTE entre les salariés français et les salariés chinois !
Vive LA CONCURRENCE DIRECTE entre les entreprises françaises et les entreprises chinoises !
Vive le chômage en France !
Vive les faillites des entreprises françaises !
Vive les délocalisations !
Vive la désindustrialisation de la France !
C’était un message pour les naïfs qui croient encore possible l’instauration d’un protectionnisme européen.
C’était un message pour les naïfs qui prennent leurs désirs pour la réalité.
Il faut sortir de l’Union Européenne.
La France doit reprendre le contrôle de ses frontières.
Vite. Très vite. Avant qu’il ne soit trop tard.

olaf

La déglobalisation ou quand la mondialisation recule toute seule : Jean-Luc Gréau

http://www.marianne2.fr/MARIANNE-TV_r135.html

Avant de sortir de L'UE, faisons comme propose N Dupont Aignan, donnons nos conditions et sortons si elles ne sont pas acceptées.
http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/post/2009/02/10/Antilles-%3A-un-avant-go%C3%BBt-de-l-explosion-sociale-en-M%C3%A9tropole

olaf

yann,

pour les citations voir :

http://www.bakchich.info/Quizz-protectionnisme.html#JEU23248

Gilbert

@Malakine:
“@ Gilbert : Quand est ce que tu comprendras que la force du mot protectionnisme vient précisement du fait qu'il incarne le mal absolu chez les élites bien pensantes ? ”
Ha! Bon ! C’est uniquement pour faire chier ton propre milieu que tu te raidis sur l’étiquette protectionniste ! Il fallait le dire plus tôt !
Normal au fond, la réaction de l’étudiant contre les lois familiales : rien que du très courrant finalement.

Donc :
On est pour le protectionnisme :
1° Parce que ça fait chier les élites bien pensantes. ( Pourtant je n’ai pas souvent entendu d’homme de terrain, d’acteurs de l’économie ou de gens ayant accès au monde réel, se dire protectionniste).
2° Serait-ce une guéguerre « Entre élites bien-pensantes » ? Et qui de plus est, sans avoir jamais calculé comment on pouvait s’en sortir en l’appliquant !

Car, Malakine, que tu le veuilles ou NON : Si la Macro économie consiste en des choix historiques et idéologiques, l’économie réelle, ELLE est régie par des chiffres.
Dans l’économie réelle, on ne se gargarise pas de grands mots et de terrains vagues d’idées : On calcule !

On prend le PIB de la France, le budget de l’état, celui de la sécu, les différents impôts et on calcule l’influence qu’aurait tel ou tel niveau de protection.

Nous sommes d’accord : Là, il s’agit d’un véritable travail… pas de jeux de l’esprit !

Quand à ton accusation perpétuelle de "MONOMANIAQUE", encore un jugement de valeur :

Quand tu rencontres quelqu'un qui se prend pour un oiseau, comment faire autrement que de lui dire jusqu'à plus soif : "Vérifie avant de te jeter du haut de la Tour Eiffel, que çà fonctionne".

JAMAIS tu n'as pu contester une seule fois LE FOND de ce que je dis. Tes réponses sont exclusivement de la susceptibilité non maîtrisée.

Etrange quand même que tu ne comprennes pas que dans tous les domaines (sauf les églises, les dogmes et les chapelles):
Le SEUL MOYEN DE PROGRESSER est AU CONTRAIRE de rechercher la contradiction !
Au lieu de me dire que je suis monomaniaque : Répond à cette phrase.

Quand je dis "On en peut être pour quelque chose qu'on à pas encore défini!"
Au lieu de me dire que je suis monomaniaque : Répond à cette phrase.

Toi tu passes ta vie à refuser la contradiction et à péter les plombs, comme si tu te croyais infaillible.... en fait.

Gilbert

BA,
Je vous renvoie à votre propre lien : http://blog.mondediplo.net/Surtout-ne-changez-rien#forum

Lordon pense très exactement comme moi dans son domaine de la Macro économie :
Par contre, il ne pense rien de l'économie réelle, comme 99,99% des économistes, puisque les écoles d'économie "sont entrain d'étudier" la possibilité de faire rentrer l'économie réelle dans les écoles d'économie !

On croit rêver !
Non... On rêve !

BA

Protectionnisme ou libre-échange ?

De toute façon, le monde réel va venir écraser notre débat actuel sur le protectionnisme européen, le libre-échange mondial, etc.

Le monde réel va venir imposer un nouveau débat : le libre-échange mondial n'en a plus que pour quelques années à vivre.

Le libre-échange mondial, la mondialisation, le commerce international entre tous les continents, tout ça va bientôt disparaître.

Nous devons maintenant préparer l'après-mondialisation. Nous devons maintenant répondre à des questions qui vont devenir des questions de vie ou de mort. Par exemple, comment produire en France tout ce dont nous avons un besoin vital ?

Comment faire pour importer les biens matériels que nous n'arriverons pas à produire seulement et uniquement des pays qui nous entourent (Allemagne, Italie, Espagne, etc.) ?

Comment faire pour financer la reconversion professionnelle des centaines de milliers de Français qui travaillent dans des secteurs condamnés à disparaître :
- import-export
- tourisme sur tous les continents
- aviation civile

Comment faire pour expliquer aux 64 millions de citoyens français qu'ils vont vivre une chute extrêmement brutale de leur niveau de vie ?

Comment faire pour expliquer aux Français qu'ils vont devoir se nourrir autrement (fini la viande rouge, fini le café, fini le chocolat, fini les bananes, fini les ananas, etc. ) ?

Comment faire pour expliquer aux Français que le GIEC avait tout faux ? Lire :

http://fr.news.yahoo.com/2/20090214/tsc-rechauffement-climatique-la-situatio-c2ff8aa.html

Malakine

@ BA et M'enfin

Ce week end, j'ai acheté le bouquin que vous avez recommandé et j'ai commencé à le lire. Je vais essayer d'en faire une fiche de lecture ou au moins un papier sur l'articulation des crises économiques et écologique.

@ Balthazar

Il ne faut pas seulement écouter avec ses oreilles mais aussi avec son cerveau ! Je ne développe pas car je reviens sur ce sujet dans mon prochain billet.

@ Daniel Pipe

Il me semble que votre critique porte plus sur le libéralisme que sur le libre échange, car la réponse consiste d'abords à retrouver une réelle souveraineté économique. Le marché livré à lui même, surtout avec une économie sous domination financière, est par essence archi courtermiste. Seule une économie encadré par le politique et la démocratie pourra prendre de nouveau en compte les enjeux de long terme. A supposé toutefois que la démocratie en soit capable, car elle aussi est sujette au syndrome du marché et du court-termisme. C'est un sujet passionnant mais qui me semble être en grande partie distinct au débat libre échange - protectionnisme. La capacité de l'Humanité moderne a privilégier le long terme sur l'intérêt immédiat est un sujet en soi.

@ Yann

Merci pour les liens. Je vais les ajouter dans la marge.

@ Gilbert

Plus ça va, moins je comprends ce que tu essayes de dire, et plus tes posts me gonflent. Ta technique est toujours la même. Tu ne t'exprimes pas du sujet de l'article. Tu veux toujours amener la discussion sur tes propositions. Je te rappelle que tu as un blog pour ça. Si tu veux faire des maths, des démonstration et des cours d'économie réelle, rien ne t'en empêche ... mais chez toi !

Sur le vocable du protectionnisme, le débat est plié depuis longtemps. Fin 2006, un certain nombre d'intellectuels se sont regroupés sous la bannière du protectionnisme européen (Todd, Gréau, Sapir, Ph Cohen, El Karoui ...) avec un site qui rassemble leurs contributions. Je sais qu'il y a eu débat sur le vocable à la création. Horizons appartient à ce réseau depuis toujours. Ce n'est pas moi maintenant qui vais changer le nom de la "marque" qui a été choisie.

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais Dupont-Aignan a repris le concept tel quel, la marque et avec elle le réseau qui l'a inspiré. Il a compris, lui !

M'ENFIN!

Encore un article de Philippe Grasset sur le sujet, intitulé "Protectionnisme et hypocrisie" : http://www.dedefensa.org/article-protectionnisme_et_hypocrisie_16_02_2009.html

Gilbert

Dupont Aignan à compris lui !

Quel argument !
Dans quelque milieu que ce soit : "QUAND TOUT LE MONDE PENSE PAREIL, C'EST QUE PERSONNE NE PENSE BEAUCOUP"

Todd, Gréau, Sapir, Ph Cohen, El Karoui... et Dupont Aignan :
1° Ont tous fait l'erreur de conserver le mot protectionisme (Et vont peut-être changer d'avis).
2° Vont bien être obligés de définir ce qu'ils préconisent exactement sous l'étiquette de "Protectionisme", et d'appeler au secours des gens qui savent calculer, issus de l'économie réelle.

En fait, il gagneraient du temps à, tout de suite, être confrontés à des gens qui n'ont pas passées leur vie le cul sur une chaise !

J'aimerais bien tenir Emmanuel Todd (que j'adore) entre quatre yeux, je suis certain, que LUI comprendrait très vite, ce que tu essais si fort de ne pas comprendre !

olaf

Article intéressant :
http://blog.mondediplo.net/2009-02-17-La-menace-protectionniste-ce-concept-vide-de-sens

ETDAS

Gilbert heureusement que certains s'asseyent de temps en temps pour penser.
Pendant ce temps d'autres planent... haut!
A le "VRAI" et les fameuses maximes...

Alors en voilà une autre, spécialement dédiée:

"s'efforcer de dominer sa conscience c'est envahir la citadelle du ciel" Charles V.

olaf

ETDAS

Même les rois ont su avoir de la jugeote.

yann

Je ne sais pas s'il a été mis en lien mais le dernier texte de Lordon devrait allé droit au cœur des néoprotectionnistes:
http://blog.mondediplo.net/2009-02-17-La-menace-protectionniste-ce-concept-vide-de-sens

Pour lui le libre-échange c'est le protectionnisme des structures qui ne se voit même pas comme tel, c'est un argument tout à fait pertinent.

olaf

Autre version, après Wall Street ? Wall Street. Après la Chine, pas de Chine :
http://podaudio.rtbf.be/pod/LP-FAI_Face_a_l-Info_16-2-2009_Marc_FIORENTIN_6527821.mp3

Todd va pas être content.

Gilbert.


Je suis abonné au Monde Diplo et je partage toutes les idées macro économiques de Frédérique Lordon.

Pas parce que je le lit et que je le crois !

Simplement parce que nos idées correspondent.

La menace protectionniste est vide de sens... et pour cause:
1° Un protectionnisme moderne tel que je l'appelle de mes voeux, n'a pas encore été clairement défini.
Lordon dit préférer des "Voies ouvertes" à une étiquette ringarde.

2° Dans le monde réel, les députés Européens sont tellement paumés qu'en étant à 95% contre les protectionnismes, ils font désormais partie de gouvernement "protectionnistes" de facto.
NON, ça n'a pas de sens.

Enfin, ETDAS, j'ai évidemment le gros défaut d'avoir dirigé de "VRAIS" bureaux d'études de recherches.
d'avoir collaboré avec les plus grands chefs de BE automobile, d'avoir eu affaire aux ingénieurs en brevets de La Haye... et je vous jure qu'il sont coriaces. J'aussi eu sous ma responsabilité le personnel de 2 Sarl et d'une S.A. : De VRAIS gens !

La caractéristique des VRAIES choses, c'est de résister aux hypothèses farfelues !
C'est de ne pas pouvoir êtres dissoutes avec des élucubrations d'intellectuels en chambre, tenues par des gens qui ne parlent que par oui dire, pour ne pas dire par OUI LIRE.

Il est amusant de constater que les virtualistes de l'internet en soient déjà arrivé a inverser les rôles et à penser que ce sont les gens du monde du travail qui planent... La supériorité de virtuel sur le réel !

Il est vrai que, Jésus et Mahomet ont déjà essayés et que ça MARCHE !

olaf

Même l'Allemagne :

http://www.marianne2.fr/La-crise-va-detruire-le-modele-allemand_a175293.html

olaf

Les canards sans tête :

http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/post/2009/02/22/Le-canard-sans-t%C3%AAte-bruxellois

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