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11 décembre 2008

Commentaires

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Three piglets

En 2012, il n'y aura pas d'élections présidentielles.

RST

@ 3piglets
Enfin une bonne nouvelle !

René Jacquot

@ Malakine

Merci pour cet exercice de prospective... je suis tout de même étonné que tu ranges le MRC dans le pôle "centriste" et les Verts du côté des "radicaux" car la question européenne demeure pour moi fondalementale et j'aurais eu tendance à inverse ces deux mouvances.

Les européennes vont compter pour du beurre tout comme les régionales...

Le grand vainqueur de la future période outre les gauches radicales sera l'abstention qui de nouveau progressera.

Je sens également poindre une marée contestataire qui se jouera du politique.

Enfin, NDA sera pour moi plus proche des 5% que des 10.... étant donné son boycottage médiatique et que "le son ne corresponde pas au physique" comme dit l'un de mes amis.

Malakine

@ RST

Je suppose que Three Piglets envisageait plutôt l'instauration d'un troisième empire ou quelque chose comme ça. Tu es sûr de vouloir Sarkozy pour empereur ?^^

@ René Jacquot

Ah ! Je m'attendais à cette question et j'ai failli faire une note de bas de page pour m'en expliquer ...

J'ai hésité à classer le score de JPC dans la gauche radicale, mais je me suis souvenu de sa campagne de 2002. Ce n'était pas du tout une campagne d'ultra gauche, mais plutôt un lépénisme soft sur le même registre que ce qu'à fait Bayrou 5 ans plus tard : "Tous pourris, tous les mêmes, faut autre chose" Rappelons nous la dénonciation de l'UMPS et du chirospin ...

Dans cette typologie, je me place du point de vue de l'électeur. Celui qui vote pour n'importe quel parti de ce que j'appelle la gauche radicale souhaite exprimer un message fort. Celui qui vote pour le PS est fidèle à au parti officiel, légitime, il vote utile et sérieux. Celui qui vote pour Bayrou, Chevènement, Lepage ou demain NDA veut rester dans le champ du raisonnable tout en souhaitant autre chose que la traditionnelle bipolarité UMP-PS. C'est pourquoi je suppose qu'il y existe des passerelles entre ces électorats. D'ailleurs, ne dit-on pas que Dupont-Aignan a voté Bayrou en 2007 ?

Oui, 5% c'est ce que j'ai estimé en faisant passer le potentiel de bayrou de 18 à 10/12 ... J'ai aussi d'office enlever deux points liés à son électorat de droite qu'il devrait perdre.

Mais ce qui m'a le plus frappé dans cet exercice, c'est quelque chose dont je n'ai pas parlé (car ce n'était pas le sujet). La vraie inconnue c'est le devenir de l'électorat populaire FN. Si l'on considère comme je le fais dans le texte que la gauche radicale a une assise de 20 % et qu'il y a encore une dizaine de points issus du FN à répartir, on ne peut pas exclure un gros boom du genre Besancenot ou MélEnchon au second tour avec 25% des voix !

Criticus

« un candidat socialiste dont l'image serait plus rassurante car associé (à tort ou à raison) à plus de compétences (Strauss Kahn, Fabius, Aubry…) »

Pour Martine Aubry, l'expression-clé est bien « à tort »...

Malakine

@ Criticus

Comparée à Ségolène, n'importe qui apparaît compétent er rassurant. Même Sarko, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a été élu ! ^^

Criticus

Même Martine Aubry ? C'est quand même Madame 35 heures et surtout... Madame CMU !

yann

@Malakine

Je sais que tu aimes bien faire de la prospective politique mais honnêtement vue l'évolution actuelle de la crise cela relève plus du hasards qu'autre chose.
Tant qu'a faire des prospective on peut se demander quel sera le premier grand pays de l'UE à faire faillite (je paris sur la Grande-Bretagne) ou qui sortira en premier de l'euro. Non les choses vont trop vite pour vraiment prévoir à si long terme tu te rend compte que les USA pourrait ne plus avoir d'industrie automobile d'ici l'année prochaine! Alors 2012 c'est vraiment loin, et puis c'est la fin du monde d'aprés le calendrier Maya.

Laurent, gaulliste libre

@ Malakine,

Beaucoup de points très justes (notamment le classement de Chevènement : je crois que ce n'est pas un vote extrême également). Ton résumé de la campagne présidentielle sur le différentiel de compétences entre Royal et Sarkozy me semble limpide.

En revanche, je ne suis pas complètement d'accord sur ton pronostic. Pour moi, malgré sa prestation ratée d'hier soir sur France 2 et ses immenses limites, Bayrou est en pôle position pour 2012.

Je m'explique :

Je crois que l'impopularité de Sarkozy est sous-estimée par le vide qui l'entoure, ce que semble montrer les résultats des municipales et des législatives partielles. Il devra assumer 5 années de bilan et ne pourra plus se contenter de postures électoralistes. Je le vois un peu comme VGE.

Ensuite, je crois que le PS sera dans un état désastreux dont ils ne se rendront pas complètement compte :
- absence de projet parce que la synthèse actuelle est nulle, comme Malakine l'a montré dans son papier il y a quelques jours
- absence de vrai leader : en 2012, même s'il aura un seul candidat, celui-ci (ou celle-ci) aura été nommé(e) après 5 longues années de querelles intestines qui auront provoqué des rancoeurs et auront miné l'image d'un parti qui sera apparu comme uniquement préoccupé par ses ambitions personnelles

Je crois que FB aura une bonne opportunité : il pourra récupérer certains déçus du sarkozysme, qui n'aiment pas son style. Et surtout, il pourra récupérer les déçus du PS qui détestent Sarkozy et qui voudront voter utile contre le président sortant. Je crois que l'UMP et le PS perdront beaucoup par rapport à 2007.

Malakine

@ Laurent

L'argument du vide se retourne aisément. Si le PS et Bayrou sont à un tel niveau électoral malgré leurs limites et malgré leurs insuffisances, c'est qu'ils sont plus fort qu'on ne le croit.

Certainement que Bayrou continuera à récupérer des déçus du PS (si il arrive à présenter une offre en 2012 plus alléchante que la leur, ce qui n'est pas dit) mais ce n'est pas certain que ce soit suffisant dans un combat de premier tour où le vote est essentiellement un vote d'adhésion.

Certes personne n'aime le style Sarko, ni le personnage. N'empêche qu'il agit ou qu'il donne l'impression d'agir et ça on aime plutôt. Au moment du choix, les Français préfèreront peut-être une nouvelle fois un type qu'ils n'aiment pas mais qui fait le boulot, plutôt que tel ou tel candidat qui proposeront de se diluer dans un grand rassemblement consensuel ou de n'être que leur porte parole.

Le volontarisme, c'est quelque chose qui marche assez bien et de ce point de vue, Bayrou a quelque difficultés à l'incarner. Il est beaucoup plus en phase avec une conception arbitrale, mittérando-chiraquienne, de la présidence, laquelle me semble être passée de mode. Dans un second tour pour faire le grand rassemblement, oui. Dans un premier tour, pas sûr.

Modestine

@ Laurent et Malakine

Vous parlez de Bayrou à votre aise et comme d'habitude en faisant des plans sur la comète.
Du MoDem, j'en viens et j'en sors: le manque de convictions des dirigeants est sidérant. Comment Bayrou a-t-il pu voter la guerre en Afghanistan ? Comment a-t-il pu se défiler sur le vote de la retraite à 70 ans ? Quand j'entends Marielle de Sarnez dire que ce que fait Sarkosy sur l'Europe va dans le bon sens sans analyser ce qui ne va pas du tout et qui saute aux yeux du moindre péquins, je ne regrette pas d'avoir rendu ma carte. Exit Bayrou.
Sur NDA ou Ségolène, j'attends de voir: je veux une opposition qui s'oppose parce que j'en ai marre du tri de lentilles sur ce qui est bien ou pas bien dans ce gouvernement.
De la réforme de l'école aux mesquineries sociales sur la "revoyure" des demi-parts des parents isolés, en passant par L'audiovisuel, loi sans inventivité... J'en passe et des meilleurs !
Sur S. Royal, vous êtes injustes; elle a une force de caractère, des convitions et une luminosité qui nous changent des buveurs de "soupes" comme l'inénarrable Bruno Lemaire alors que DDV est traîné dans un procès infâme. Amen.
Quant à Aubry, elle n'est rien.

Malakine

@ Modestine Intéressant et pas très surprenant ce retour d'expérience sur le modem ... mais juste pour rire, c'est quoi selon vous les convictions de Ségolène Royal ?

Personne n'a jamais nié le caractère et la "luminosité" (génial ce terme, je le replacerais, il est très symptomatique!) de SR . C'est sa consistance politique qui a toujours posé question.

De villepin est innocent !! Et quand bien même il aurait laissé filé les listings avec le nom de sarko dedans (même s'il y en avait bcp d'autres)tout en sachant qu'ils étaient faux, qu'il en serait pardonné.^^ DDV c'est ma Ségolène à moi. Je le trouve très "lumineux" :-)

Modestine

Les convictions de S. Royal ? C'est simple: social-démocrate et de culture chrétienne. Ce qui manque chez les autres: des Trotskyste à Ordre nouveau avec Devedjian par exemple.
Qu'est-ce qu'une "culture chrétienne" ? Un esprit de tolérance, de morale, de liberté et ne pas faire ce que les autres font pauvrement, petitement.
Et ce n'est pas elle qui cumule le plus !
J'estime tout autant DDV, je crois que vous m'avez lu un peu hâtivement (il était tard, et nous devrions prendre soin de nos santés, si nous voulons aller loin) mais le ralliement de Lemaire alors que DDV est traîné dans la boue m'horrifie: une poignée de postes lachée à quelques Villepinistes et c'est reparti pour un tour ? alors que ce Lemaire en particulier devrait faire corps avec son ami. Sa qualité intellectuelle au service d'une politique médiocre ne lui donnera qu'un excellent salaire.
Enfin, S. Royal et DDV forment un très joli couple: ils sont les 2 seules "victimes" de la France officielle sur lesquelles on tape avec la régularité du métronome.
Et puis,je ne m'interdis rien ! Incroyable rêveuse.

PeutMieuxFaire

Toute prospective est difficile. Déjà est-ce que l'échéance sera 2012 ?
Admettons-le, au moins pour l'exercice !
Alors, d'accord, le problème de Bayrou c'est le premier tour (cad figurer au second), mais c'est vrai aussi pour tout autre candidat de gauche (PS officiel, PS divergeant, gauche plus radicale).

Il y a quand même deux hypothèses qui rendent possible la présence de Bayrou au second tour et sa victoire aux présidentielles :
- la division du PS (qu'il y ait un 1 2 candidat issus de se rangs)
- le intentions de votes du second tour qui montreraient (une nouvelle fois d'ailleurs) que seul Bayrou est apte à battre Sarkozy au second tour. Et en route pour la dynamique...

Quelle sera ensuite, dans le troisième tour des législatives, la politique d'alliances du dit Bayrou ? Sur quelle majorité pourra t-il s'appuyer ? Sera t-il (avec ses propres troupes forcement minoritaires selon moi) l'arbitre d'une assemblée où ni la droite ni la gauche auraient la majorité ? J'imagine que c'est son pari.

PeutMieuxFaire

J'ai aussi aimé le qualificatif de "lumineux" pour SR.
Pour FB (quand on arrivera à le dénommer d'évidence ainsi il sera devenu incontournable ^^), pour Bayrou donc, je parlerais de "constance embrouillée et mollassonne".

Three piglets

"Certes personne n'aime le style Sarko, ni le personnage. N'empêche qu'il agit ou qu'il donne l'impression d'agir et ça on aime plutôt. Au moment du choix, les Français préfèreront peut-être une nouvelle fois un type qu'ils n'aiment pas mais qui fait le boulot, plutôt que tel ou tel candidat qui proposeront de se diluer dans un grand rassemblement consensuel ou de n'être que leur porte parole. "


Sarkosy peut gesticuler autant qu'il veut, monopoliser l'espace médiatique, cela ne changera rien aux millions de chômeurs qui arrivent, à la faillite des Etats européens, à l'explosion de la zone euro, à la faillite des Usa etc etc....
On parle d'un monde qui est déjà mort là.
Alors Bayrou, hahahahahah!

sarah

Sauf Modestine,tout le monde ici tient pour acquis que Ségolène Royal est nulle;ou plutôt,comme ça fait trop sarkozyste de s'exprimer ainsi,que son offre politique est indigente.Je ne le crois pas et,pour avoir vraiment milité à la présidentielle,j'ai trouvé qu'elle changeait drôlement l'offre à gauche.Elle a compris que le besoin d'ordre ètait à prendre autrement que par des incantations sur la prévention,que le système éducatif français sombrait,que l'assistanat touchait ses limites.Bien sûr ses propositions en matière économique étaient insuffisantes mais ceci à cause du projet PS,du manque de travail du PS sur ce plan,ce que DSK a reconnu immédiatement après la défaite.Le silence intellectuel du PS sur la défaite honteuse de 2002 est hallucinant!
Le problème avec Royal,c'est qu'elle a une personnalité
trop forte chez une femme,elle est clivante,mais je trouve qu'elle est la meilleure au PS.Je ne peux qu'asséner ce qui est une évidence pour moi,comme les autres glosent sur sa nullitude tout aussi subjectivement.J'ai encore milité pour sa motion au congrès et là,je suis écoeurée par ce PS croupion que nous sort Aubry.Comment les choses se présenteront en 2012?Je n'ai pas de marc de café mais pour le moment,je ne vois personne en situation de contrer Sarko et je ne voterais pour personne parmi ceux que vous évoquez.Comme beaucoup de Français je dis:"du balais,faisons du ménage,ouvrons les fenêtres et cultivons notre jardin!"

Modestine

Vous n'êtes pas seule Sarah. Non seulement S. Royal a fait des progrès étonnants qui ne sont visibles que par des gens qui n'ont pas de barrières inutiles, encombrantes et de toutes sortes dans la tête.
Elle n'est plus aussi clivante: elle est solaire. Elle sait incarner le rêve, l'espoir ou l'élan qui semblent avoir été brisés par Aubry et son équipe de vieux machins. Si elle s'en sort, ce que je crois, vu les "mandales"irrespectueuses qu'elle se reçoit du soir au matin sans broncher, elle ne sera que plus déterminée, libérée, et rassembleuse. "Son" PS n'a pas implosé, il se porte plutôt bien.
Si elle ne devait pas être là au rendez-vous de 2012, ce qui m'étonnerait, je voterai pour quelqu'un de ce tempérament, NDA par exemple, mais certainement pas pour "un vieux de la vieille".

Etienne

Je pense qu'en 2012, c'est la question Villepin qui fera l'élection : va-t-il vouloir se venger de Sarkozy ?

Villepin n'aurait aucun problème de signatures. Et il cannibaliserait les voix de Bayrou mais aussi de Sarkozy plus surement que NDA.

Malakine

@ Modestine

Je ne serais pas aussi sévère avec Le Maire. On ne peut pas lui demandé de rester fidèle à son ancien patron (rien ne nous dit qu'ils soient amis) tant que celui-ci n'a pas fait son retour officiel en politique. En outre, il me semble être avant tout un haut fonctionnaire, un peu comme son prédécesseur au poste de ministre des affaires européennes. Pour ces gens là, le service de l'Etat ne se refuse pas.

Et puis, dans l'hypothèse d'un retour de DDV, LeMaire pourrait jouer le rôle de cheval de troie. S'il prend du poids politique en entrant au gouvernement un ralliement en 2011 à la candidature Villepin n'aura que plus d'effets...

@ PMF On est d'accord. J'ai d'ailleurs évoqué l'hypothèse d'une double candidature socialiste, même si je n'y crois guère. On ne peut pas non plus exclure une nouvelle manipulation par les sondages qui créérait une pression au vote utile pro-bayrou, mais cette hypothèse suppose une dynamique dans l'opinion d'adhésion à Bayrou, ce que je ne sens pas actuellement et que je ne sens pas venir. Bayrou reste un excellent candidat par défaut.

Pour le parlement idem, il aura une force à l'assemblée mais il devra compter avec le PS car nul n'imagine Bayrou gouverner avec l'UMP après avoir battu (par hypothèse) Bayrou dans le second tour.

@ Three piglets

Oui, lorsque FB saura parler de ces choses là, il aura pris une autre dimension

@ Sarah "Elle a compris que le besoin d'ordre ètait à prendre autrement que par des incantations sur la prévention,que le système éducatif français sombrait,que l'assistanat touchait ses limites." Certes, mais ça c'est la définition du sarkozysme ! Quelque part la campagne Royal est l'histoire d'une triangulation ratée ...

C'est un peu facile de mettre les insuffisances économiques de Royal sur le compte de l'absence de travail doctrinal fait au PS. Rappellez vous de l'épisode de la fiscalité en Janvier. C'est elle qui a enterré la proposition de Hollande de réforme fiscale. Toute sa campagne n'a été qu'improvisations en matière économique, de l'interdiction de la délocalisation des marques au contrat première chance ... Il faut lire le bouquin de Raphaelle Baqué "la femme fatale" pour s'en convaincre !

Si je vous suit bien, si ce n'est pas Royal vous préférez encore Sarko ? Et vous vous étonnez qu'au PS, les militants détestent les ségoléniens ???

@ Modestine

Certes, elle a fait quelques progrès ... mais il y a un point sur lequel elle n'a pas progressé d'un iota, c'est sa crédibilité à occuper le poste. Elle est dans une logique de popularité (ce que vous décrivez très bien) Elle n'a jamais cherché à travaillé sa crédibilité à exercer le pouvoir. Ca ne se voit pas dans les sondages d'opinion, mais à l'approche de l'échéance ce facteur pèse fortement. Sarko n'a gagné que pour une raison. C'est celui qui était le plus préparé. Il avait déjà une image d'homme d'Etat. Bayrou avait une image de parlementaire et Ségolène de grande prétresse charismatique.

@ Etienne

Très juste. J'aurais pu envisager cette hypothèse là, mais je m'en suis tenu aux facteurs qui étaient d'ores et déjà certains. Villepin n'aura peut-être pas (encore que ...) de pb de signatures, mais il aura un pb de budget et de troupes. On ne monte pas un parti 6 mois avant l'élection.

Didier Bous

Salutàtous,

Tout le monde a enterré le FN. Son échec de 2007 est aussi un éclaircissement, les moins-diplômés seraient restés et les plus-diplômés auraient voté Sarkozy.
Si les dirigeants comprennent qu'ils n'ont d'avenir qu'en tant que parti de "travailleurs", ils auront un discours plus cohérent et comme les pauvres seront de plus en plus nombreux, 2012 peut être un succés pour eux si Marine Lepen réussit la succession.
15 à 16 % ne me paraît pas impossible.

Didier Bous

Je ne crois pas à la rente de situation du PS. Depuis dix-quinze ans, nous assistons à une montée en puissance quasi-continuelle de l'UMP. A mon avis, au-delà des accidents électoraux, c'est du au taux de natalité relativement élevé du Bassin parisien, celui-ci étant, de loin, la principale base du vote UMP. Si le phénomène continue, le PS sera de plus en plus faible face au parti libéral. L'alliance avec le Modem sera nécessaire et possible grâce, là aussi, au taux de natalité élevé de la Bretagne par rapport au Sud-ouest. Ce sont les deux zones de forces du PS, les Bretons y prennent de plus en plus de place et sont probablement beaucoup moins réfractaires à une alliance avec les centristes.
L'union Modem-PS, elle-même ne devrait pas dominer très longtemps, la montée en puissance démographique du centre de la France étant probablement irrésistible. La nouveauté viendra de là, que feront les sans-diplômes, les peu-diplômés et les jeunes très diplômés précarisés du Bassin parisien? Quelle expression politique va émerger? Je ne crois pas dans la construction d'une extrême-gauche, d'une gauche républicaine ou d'une droite de type gaulliste puissante. Les gens du Bassin parisien semblent avoir la division chevillée au coeur. On peut avoir des révoltes inefficaces mais la seule direction constructive que je vois est l'individu. Un cacique de l'UMP ou, peut-être, du PS qui se lance dans l'aventure, seul. Un Philippe Séguin ou un Chevènement allant jusqu'au bout.
Si rien ne se passe, le FN se portera bien.

Bruno

@ Didier Bous

J'ai eu la même réaction que vous en lisant cet article de Malakine. Je ne crois malheureusement pas que le FN puisse être enterré aussi rapidement. Leur discours est nettement antilibéral et antieuropéen et Marine Le Pen est quand même beaucoup plus présentable que son repoussoir de père. Sans oublier la popularité d'Alain Soral.

@ Malakine

D'ici à 2012 (quatre ans, quand même), beaucoup de choses vont changer – pas nécessairement dans un sens positif, s’il est nécessaire de le préciser. Sarko sera, d'après moi, complètement discrédité par sa réponse insuffisante et incohérente aux ravages de la crise sytémique qui n'en est qu'à ses débuts. Je pense qu'il se retrouvera avec un bilan catastrophique, plus impopulaire que jamais.

Le PS est en état de mort clinique. Encéphalogramme plat. Ils sont même carrément en train d’inventer l’encéphalogramme en pente. Je ne vois pas très bien comment ils pourraient retrouver assez de crédibilité d’ici là. Ségolène aura peut être quitté la politique pour fonder une secte où sa « luminosité » et son besoin d’être adorée par ses disciples trouveront pour s’exprimer un cadre plus adéquat que celui d’un parti politique.

Bayrou ? En temps de crise, les politiciens mollassons et sans idées dont il est une caricature vivante ne déchaînent généralement pas l’enthousiasme des foules.

Et Mélenchon ? S’il s’entoure bien et s’il parvient à trouver une spécificité bien affirmée à son parti, il faudra peut être compter avec lui. Ce ne serait pas la pire chose qui puisse arriver.

J’apprécie ce genre d’exercice de prédication, mais je crois qu’il y a actuellement beaucoup trop d’inconnues pour pouvoir prévoir quoi que ce soit à si longue échéance. L’inconnue principale étant, bien entendu, le niveau de dévastation qu’engendrera la crise systémique. Je ne rejoins pas nécessairement tous les pronostics de Three Piglets, mais je ne pense pas non plus qu’il soit à côté de la plaque. « On parle d'un monde qui est déjà mort là ». Je ne peux qu’être d’accord, mais par contre ça ne me donne pas trop envie de rire. Je ne tiens pas particulièrement à finir mes jours dans un bunker.

Malakine

@ Didier Bous

Dans mon article sur les alliances à gauche, je développais l'idée qu'il manquait un parti sur l'échiquier : Un parti "libéral-égalitaire" de gauche (ou populaire) sur la case laissée vide par le PC et le FN. Il y a effectivement un espace à prendre qui pèse 20% à 30% de l'électorat. Sur le principe je suis d'accord.

Il y a quelques jours, j'entendais le discours d'un élu FN dans ma collectivité. J'ai failli me lever pour applaudir à la fin. C'était républicain, sans dérapages xénopohobes mais portant une critique sans concession contre le système économique néolibéral. Le type s'est même offert le plaisir d'apostropher un élu communiste en l'appelant camarade, comme pour lui signaler qu'il avait repris le flambeau des luttes sociales abandonné par le PC.

Le problème, c'est que ça, ce n'est plus le FN. Ce discours là a de l'avenir mais ce n'est pas un discours FN. C'est autre chose. Le FN c'était un discours de stigmatisation porté par un leader charismatique, anti politiquement correct donc anti élites et anti système. Dès lors que le FN abandonne le thème xénophobe et ses dérapages, il se banalise et devient un parti contestataire comme les autres positionné sur un créneau où il y a déjà beaucoup de concurrence. Le FN ne peut plus exister s'il ne sent plus le souffre et sans leader charismatique.

@ Didier Bous 2

Ce post est intéressant mais hyper confus. Si vous voulez dire que la France nucléaire égalitaire (celle du bassin parisien) attends son homme providentiel c'est exact. Mais elle l'a trouvé en Sarkozy !! Elle a voté en masse pour lui en 2007 dans le grand bassin parisien, dans l'est et sur la façade méditérannéenne. Elle ne l'abandonnera que pour un autre homme providentiel. C'est lui qu'on cherche ...

@ Bruno

Oui, je suis d'accord. Intellectuellement Marine Le Pen a un boulevard, mais elle ne pourra pas les porter. Comme le dit didier, la france politique libérale égalitaire est atteinte de scissionisme. On le voit à l'extrême gauche, et on le verra aussi à l'extrême droite une fois que le vieux chef aura disparu. Les idées peuvent porter mais l'organisation ne peut pas survivre sans leadership personnel fort.

Sur le PS, je ne sais pas si vous vous êtes rendu compte, mais il y a tout de même 47% des électeurs qui ont voté pour la lumineuse et que le PS a gagné sans faire campagne villes après villes en 2008. Même Metz (où j'habite) qui était à droite depuis l'antiquité est passée à gauche. L'effet d'inertie est indéniable. N'enterrons pas trop vite ce cadavre. Il peut pourrir sur pied encore bien longtemps. C'est tout ce que je veux dire.

Bruno

Oui, c'est vrai. 47%, c'est un score respectable. Mais j'aime beaucoup la formule d'Emmanuel Todd, sur le fait qu'en 2007 il y avait d'un côté les électeurs qui avaient peur de Sarkozy, et de l'autre ceux qui avaient peur de Royal.

J'enterre peut-être trop vite le PS. Je serais le premier à me réjouir s'il parvenait à se ressaisir, ceci dit. Mais j'ai bien peur que la crise qui s'apprète à nous dégringoler sur la tête n'éloigne bon nombre d'électeurs fidèles. Je pense à ceux qui votent par habitude et qui n'ont pas encore compris que le PS est devenu un parti de centre droit.

Three piglets

"Oui, lorsque FB saura parler de ces choses là, il aura pris une autre dimension "

C'est toujours pareil :il attend quoi?
Si il n'a pas vu la crise, c'est qu'il est incompétent.
Si il s'est tue, c'est qu'il est complice.
Dans les deux cas, c'est un pitre.

Three piglets

"Je suppose que Three Piglets envisageait plutôt l'instauration d'un troisième empire ou quelque chose comme ça. Tu es sûr de vouloir Sarkozy pour empereur ?^^"

Ah non, du tout.
Plutôt l'écroulement du systéme politico-financier.
Autrement dit, l'écroulement de la société techno-marchande fondée sur le crédit.

En 2012, vos préoccupations seront de trouver un peu à manger.

Slovar les Nouvelles

Pour ce faire, il faudrait que François BAYROU tienne ses troupes. Or si les anciens de l'UDF restés au MODEM sont des "légalistes" pour lesquels l'élection du Chef à la tête de l'état est LE COMBAT, les jeunes venus au MODEM et ceux venus des autres partis ou mouvements commencent à comprendre que c'est le seul et unique objet. Or dans la mesure ou les nouveaux adhérents au MODEM attendent de voir se développer le mouvement de façon purement démocrate avec un programme qui ne soit pas uniquement tourné sur l'échéance de 2012, il risque d'y avoir des frictions.

De même, les résultats aux européennes risquent d'en refroidir plus d'un.

Greg - Arrêt sur les mots

Le problème aussi pour Bayrou est de garder la place privilégiée qu'il a acquis dans les médias. Ces derniers sont toujours soucieux de prouver qu'ils ne le favorisent pas et maintenant que le PS parle de deux voix (et peut être bientôt plus) il occupe pratiquement tout le temps imparti à l'opposition...

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